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shinelb - 2008/8/5 19:59:00
原帖由 维克 于 2008-8-5 19:36:00 发表
   以及他改编的巴赫


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维克 - 2008/8/5 20:29:00
其实今年本来也想上黑胶的,但观察了如今这个形势,权衡之后,最终还是放弃了。
很羡慕shinelb老大,以及您的这盘唱片,肯普夫的这套改编曲的APE我已经听很久了,非常喜爱,最近也把CD订上了,希望早日能到手。:)
shinelb - 2008/8/5 20:48:00
这张巴赫音乐会是MONO的,与CD不同,这些都是我非常喜欢的肯普夫唱片。我找找CD的图。
shinelb - 2008/8/5 20:58:00
维克 - 2008/8/5 21:00:00
呵呵,这些也都是我非常喜欢的,MONO版CD应该是这张吧:

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还有这两张立体声版,我同样无比欣赏:

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shinelb - 2008/8/5 21:15:00
你这两套和我那两套估计就是一样的。尤其是立体声这套(不只是巴赫)实在是太美了,以前我去上班经常用discman听。
sunnyluo323 - 2008/8/6 8:46:00
好音乐,不过好象不是容易买到,不知什么价位
江月 - 2008/8/6 10:05:00
原帖由 维克 于 2008-8-5 19:36:00 发表
    Taibaerdi兄,您对D960的理解我很赞同,但对于您说的只属于里赫特等少数钢琴大师的专利,还是略微有些不敢苟同,呵呵。很惭愧,我没有听过他的D960,但他的D894是我非常珍爱一首,我手上的是由PHILIPS发行的他晚年的现场录音,我个人觉得在他的录音乃


维克兄的感受我极有同感,里赫特的894是我听的第一个版本,深感舒伯特居然有如此深邃浩瀚的作品,简直象进入了深远神秘的冥想空间,第一乐章就弹了26分钟,比其他版本足足多了10分钟!后来听了其他多个版本后,才感悟到里赫特弹的已不是舒伯特了,他已进入了自己的虚空境界。这张唱片我不敢多听和随便听,平常听的是BRENDEL、KEMPFF、RUPU、SCHIFF等人的演奏,当然和里赫特是大异其趣了,但感觉还是比较贴近舒伯特的趣味。894是我最喜爱的一首舒伯特奏鸣曲了。
期待看到楼主的KEMPFF头版舒伯特奏鸣曲集,我的是环保装
江月 - 2008/8/6 10:15:00
至于所谓“专利”的说法,也许在不带成见的多聆听比较后,会有所改变,艺术的世界是很宽广的
landlot - 2008/8/6 11:40:00
原帖由 江月 于 2008-8-6 10:05:00 发表
[quote] 原帖由 维克 于 2008-8-5 19:36:00 发表
    Taibaerdi兄,您对D960的理解我很赞同,但对于您说的只属于里赫特等少数钢琴大师的专利,还是略微有些不敢苟同,呵呵。很惭愧,我没有听过他的D960,但他的D89


呵呵, 是啊~ 当年李赫特来华演出, 傅雷就写信给傅聪, 说不欣赏李赫特的演奏, 说他神秘主义得厉害。

另外, 问下维克兄, 那两张KEMPFF的BACH是在哪里订的, 价格多少?我也非常喜欢, 苦于无处购买, 到AMAZON上买, 价格又多贵!
维克 - 2008/8/6 16:17:00
原帖由 shinelb 于 2008-8-5 21:15:00 发表
你这两套和我那两套估计就是一样的。尤其是立体声这套(不只是巴赫)实在是太美了,以前我去上班经常用discman听。


的确是一个录音,只是封面设计不同而已,我觉得这两张的封面设计非常有味道,十分切合唱片的意境。
维克 - 2008/8/6 16:26:00
原帖由 landlot 于 2008-8-6 11:40:00 发表
[quote] 原帖由 江月 于 2008-8-6 10:05:00 发表
[quote] 原帖由 维克 于 2008-8-5 19:36:00 发表
    Taibaerdi兄,您对D960的理解我很赞同,但对于您说的只属于里赫特等


老兄,你可能没看清我上面写的,现在我手头并没有这几张CD,只是有APE,呵呵,其实我现在APE听的挺多的。
这两张肯普夫晚年立体声版的巴赫改编曲在国内的确不好买,我是托一个合作很愉快的淘宝商家从国外订的货,由于OY,包括我原先订的一些货,现在货在归途而遥遥无期。
其实我们自己也可以直接从国外网站直接订购,我看了一下,这两张属于中价,并不昂贵。
维克 - 2008/8/6 16:35:00
原帖由 江月 于 2008-8-6 10:05:00 发表
[quote] 原帖由 维克 于 2008-8-5 19:36:00 发表
    Taibaerdi兄,您对D960的理解我很赞同,但对于您说的只属于里赫特等少数钢琴大师的专利,还是略微有些不敢苟同,呵呵。很惭愧,我没有听过他的D960,但他的D89


李赫特自己也曾说过,D894是他个人最喜爱的一首舒伯特钢琴奏鸣曲。
客观的来说,他这样个人色彩极其强烈的演绎风格可能并不适合舒伯特的全部作品(我觉得舒很多作品呈现出的都是非常自然、温馨而少有棱角如璞玉般的美),但在某些曲目上则会非常出彩,成为风格独具的一种演绎。

肯普夫这套舒伯特全集以及其他一些唱片今天已经到了,一会再上图详述。
维克 - 2008/8/6 19:24:00
先上张图。
肯普夫的舒伯特钢琴奏鸣曲全集以及其他一些唱片。

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维克 - 2008/8/6 22:07:00
初听,还是D960


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    不可否认,唱片版次之间的差异的确是存在的,以前我总觉得我那套美国版肯普夫的舒曼钢琴作品集,声音总是有些许的硬质,细节表现也略有不足。而这套肯普夫的舒伯特,基本是同一时期的录音,作为头版唱片(这套唱片最初发行于上世纪90年代初,并非PDO压盘,也非PMDC压盘,而是间于其中,压盘品质非常好),音质提升的确较为明显,厚润而饱满,透明而充满细节,虽然以挑剔的眼光来说,与80年代后期PHILIPS的钢琴录音以及上面那套SONY的佩莱西亚相比,还是有些差距,但作为上世纪60年代的录音,的确已经无可挑剔。其实我并没有收头版或者银圈之类唱片的癖好,M&LEDC甚至APE,都不防碍正常的音乐欣赏,只是偶尔少数无论音乐还是演绎都十分喜爱的,才会收来作为收藏。


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肯普夫指间的D960,是如此芬芳而清新,却又饱含着温暖的气息,朴实无华中又蕴藉着无穷的诗意。他的演绎,不会加入过多的个人色彩,充满着古典主义的形体美,另一方面,又不会简单的流于感官优美,细细品来,实在是难得的珍品。


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一边听着他的琴声,一边翻开唱片小册子,阅读他写的一篇关于舒伯特钢琴奏鸣曲的文章,真是大有收获。也许有人觉得,钢琴奏鸣曲自巴赫12平均率到贝多芬32首钢奏以后,后人再难有所突破,舒伯特这些钢奏一般的评价也只是作为前贤的陪衬,流于自然优美,其实如果真正全心投入,就象肯普夫一样,会发现一个又一个的神奇洞天,他还特别提到了那首未完成奏鸣曲D840,的确,舒伯特钢奏之美,值得用一生去发现和品味。


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肯普夫,或许技术称不上超一流,但他身上与身惧来的思想力以及诗意的气质,永远是独一无二,难以模仿和复制的,技术,在这里显得如此微不足道。
关山月_ - 2008/8/6 22:11:00
DG录音一直让人不放心,
LZ的镜头绝对让人放心。
:D
维克 - 2008/8/7 8:57:00
The human soul
Is like the water:
From heaven it comes,
To heaven it climbs,
And down again
To earth must come,
Ever changing.
shinelb - 2008/8/7 9:04:00
那套是帕尔曼吗?我买过一张巴赫小协,感觉音质不大好。

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shinelb - 2008/8/7 9:08:00
库依肯小无新版评价更高,国内现在也可以买到:

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维克 - 2008/8/7 9:11:00
原帖由 shinelb 于 2008-8-7 9:04:00 发表
那套是帕尔曼吗?我买过一张巴赫小协,感觉音质不大好。


对,是2003年出的那套15CD的Perlman Edition中的6张,因为对他演绎的一些大作品不是特别欣赏,所以只选了一些他演绎的小品以及布鲁赫、德沃夏克两首小协收下。
至于音质,我觉得还可以吧,我对音质不是特别重视,APE也听的很入耳,呵呵。
shinelb - 2008/8/7 9:26:00
原帖由 维克 于 2008-8-6 16:35:00 发表
其实我并没有收头版或者银圈之类唱片的癖好,M&LEDC甚至APE,都不防碍正常的音乐欣赏,只是偶尔少数无论音乐还是演绎都十分喜爱的,才会收来作为收藏。

和兄台一样,我也听APE的,刻录碟等等。只有特别喜欢的才买头版LP。不过对喜欢的曲目我都听很多版本的,最后留几张喜欢的,将其他的转让。
维克 - 2008/8/7 9:27:00
原帖由 shinelb 于 2008-8-7 9:08:00 发表
库依肯小无新版评价更高,国内现在也可以买到:

[attachimg]98976[/attachimg]


评价只属于别人,特别是一些杂志评论者,或许也有不少其他非音乐的成分,现在我收碟一般比较谨慎,基本只收自己认真试听过而有感觉的。

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       当我第一次听到他的琴声(在网上,老版本),就被那古朴、真挚而略带凄婉的声音打动了,古小提琴由于制作工艺、用料(特殊木料、肠衣弦、大弯弓)甚至演奏方式(置于胸前演奏,标准音A为415HZ,低于现代小提琴的440HZ)等等诸多方面的不同,导致了音色上与现代小提琴很大的差异,无疑现代琴音色更为绚丽鲜活,但我个人觉得它总是略带一丝轻浮和娇媚,所以以前我听小提琴音乐并不太多,而在这张唱片里Kuijken的琴声中我却丝毫听不到(现在手里的德国古小提琴演奏家Gahler的小无伴也非常出色),他的演绎是如此纯正,甚至比他在2000年录的新版小无伴更为纯正(我很少买同一演奏者较年轻的录音,但在下载两版的APE仔细比对后我还是选择了老版,如果仔细听,会发现两版在本质上差别并不大,而由于录音的差异以及新版使用现代440HZ标准音A的缘故,听感上会表现的很不同),于是我又订了他的巴赫小提琴奏鸣曲、小提琴协奏曲,以及他哥W.Kuijken演奏的巴赫大无伴和古大提琴与羽管键琴奏鸣曲,剩下几张由于OY,目前正迷失在归途中。
维克 - 2008/8/7 9:36:00
原帖由 shinelb 于 2008-8-7 9:26:00 发表
[quote] 原帖由 维克 于 2008-8-6 16:35:00 发表
其实我并没有收头版或者银圈之类唱片的癖好,M&L[


呵呵,我们的想法差不多,不过我没老兄幸福,有那么多头版LP可听。
我收碟还是相对比较小心的,一般收来的碟,很少会出让,实在有些多余的版本一般会送朋友。
其实我很少收多个版本的,只是少数特别喜欢的曲目除外,现在小无手里有五版了,也觉得差不多了。
总体上我听的比较简单随意,没有倾注太多,也不会期望过高,只在乎每次聆听的过程和感觉。
taibaerdi - 2008/8/7 9:55:00
都六6页了,对于自己喜欢的作品难免要挑剔一些,因为特别喜欢吗,个人感觉虽然音乐有各种各样的演奏和表现但是精品确实很少的,这两天听了好多个版本的960,个人感觉还是演奏精品太少了,但是鉴于比较的前提下,而不是纯欣赏,布伦德尔还有肯普夫海布勒还有一些俄罗斯的钢琴大家,个人感觉俄罗斯的钢琴大师无疑在演奏舒伯特的能力方面超越的奥学派很多,听了索夫隆司机,彼得罗夫,金斯伯格,维尔申科,达维多维奇等等新老钢琴家,俄罗斯人那种外表冷漠内心充满了斗争激情的演奏和钢铁般的演奏非常适合我心目中的舒伯特,反听布伦德尔大师的960不能说不好,但是比较的话,大家可以听听海布勒的960那种超强的钢琴意志力和技巧那种侠骨柔情,不是每个女性演奏家都有的,好听的960人人可以演奏但是精品大家自己体会很有意思的,有的古董花瓶一分不值有的却是价值连城:)
江月 - 2008/8/7 9:57:00
KEMPFF的舒伯特钢奏,从我那套环保装来看,录音比贝多芬钢奏60版和其他同期录音都要圆润柔和些,但其中有些曲子显得有点闷,类似50年代中期的录音效果,不知维克兄这套有没有这种感觉?
taibaerdi - 2008/8/7 10:01:00
欣赏音乐没有高低贵贱,所谓的高下只存在我自己的心中,别的爱乐者都有自己的喜好,但是能喜欢一个演奏家和作曲家的作品,并且能说上几句,那也是心灵的一种对话,是无形的大家完全可以有自己感受不必雷同,168有很多高品位音乐欣赏者可以看得出来,都是爱乐人吗:)
shinelb - 2008/8/7 10:06:00
有理有据的不同观点是论坛的精华。另外期待维克兄听肯普夫立体声贝钢奏的感想,正想。。。。。
江月 - 2008/8/7 10:11:00
原帖由 taibaerdi 于 2008-8-7 9:55:00 发表
个人感觉俄罗斯的钢琴大师无疑在演奏舒伯特的能力方面超越的奥学派很多,听了索夫隆司机,彼得罗夫,金斯伯格,维尔申科,达维多维奇等等新老钢琴家,俄罗斯人那种外表冷漠内心充满了斗争激情的演奏和钢铁般的演奏非常适合我心目中的舒伯特,反听布伦德尔大师的960不能说不好,但是比较的话,大家可以听听海布勒的960那种超强的钢琴意志力和技巧那种侠骨柔情,不是每个女性演奏家都有的,好听的960人人可以演奏但是精品大家自己体会很有意思的,有的古董花瓶一分不值有的却是价值连城  


立意和审美观不同,产生的效果真是大相径庭,斗争激情和钢铁般的演奏舒伯特我会避而远之,所以,精品和价值只在每个人心中
江月 - 2008/8/7 10:16:00
和维克兄一样,我也是经过反复比较,还是喜欢60版的贝钢奏多一点:)
维克 - 2008/8/7 10:25:00
我一直觉得网络赋予了我们很多甚至是太多无需履行义务和责任的权利和自由,或许这就是很多问题的本源之所在。

看的太多的口水横飞、没完没了的争执和理论的帖子,因此很珍惜我这个帖子,
我的兴趣较广,精力也不太够,所以发贴很少,发这个帖子不是为了赚得人气或者寻求认同,而是希望看到这种平等、克制、宽松而理性的交流。
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