【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片 - 非常发烧网

CJ御姐控 - 2008/7/31 10:48:00

原帖由 shinelb 于 2008-7-31 9:12:00 发表
关于海菲兹快慢的问题我已经在布拉姆斯小提琴协奏曲里谈了。你可以回头看看。如果你还觉得海菲兹快的莫名其妙，你最好比较一下海菲兹和大卫的苏格兰幻想曲末乐章谁的好？

RCA的西贝柳斯中间乐章难道没觉得不妥？我就说这个乐章是不是快的莫名其妙？

万众 - 2008/7/31 10:53:00

喜欢谁的问题不谈。一个人即便非常客观，也不排除个人偏好。施兄还是理性客观的，这个从上帖对大卫贝小协的态度可见。就此点值的老朽学习。因为不喜欢这个海第一而采取了一概否定的态度。很少听海，更遑谈曲本比较了。肯定漏掉了某些作品海菲兹更令人满意的演释。

shinelb - 2008/7/31 10:53:00

原帖由 lilacs 于 2008-7-31 10:43:00 发表
原帖由 shinelb 于 2008-7-30 18:53:00 发表
不对，巴赫恰空好像有立体声录音的，他一共录了4版巴赫恰空

实际上是三版的，EMI ，RCA Mono，还有一版是60年代在ORF录的电影，Stereo。

兄台可能是对的，因为RCA全集那个录音应该就是EMI那个，我搞成两个了。

shinelb - 2008/7/31 11:05:00

原帖由 CJ御姐控 于 2008-7-31 10:48:00 发表
原帖由 shinelb 于 2008-7-31 9:12:00 发表
关于海菲兹快慢的问题我已经在布拉姆斯小提琴协奏曲里谈了。你可以回头看看。如果你还觉得海菲兹快的莫名其妙，你最好比较一下海菲兹和大卫的苏格兰幻想曲末乐章谁的好？

RCA的西贝柳斯中间乐章难道没觉得不妥？我就说这个乐章是不是快的莫名其妙？

兄台这个问题我暂时不能回答，因为我的老版CD卖掉了，黑胶还没买进，不是我回避这个问题。你可以看我一楼的帖子。其实我这个帖子不是谈海菲兹的快对不对，不能一概而论。也不是讨论他和大卫谁好。我主要要表达三层意思：

1.海菲兹不是冷的，而是洋溢着热情的。
2.海菲兹不是只懂得快的，他的快慢结合是比较合理的，当然不要神化海菲兹。
3.有钱就买好器材和好软件，听音乐要软硬兼施。

shinelb - 2008/7/31 11:24:00

原帖由万众于 2008-7-31 10:53:00 发表
喜欢谁的问题不谈。一个人即便非常客观，也不排除个人偏好。施兄还是理性客观的，这个从上帖对大卫贝小协的态度可见。就此点值的老朽学习。因为不喜欢这个海第一而采取了一概否定的态度。很少听海，更遑谈曲本比较了。肯定漏掉了某些作品海菲兹更令人满意的演释。

除了海菲兹，我也喜欢大卫的，他的抒情和磅礴气势结合得特别好，他的贝多芬、勃拉姆斯、巴赫也是我特别喜欢的。

CJ御姐控 - 2008/7/31 11:27:00

我觉得暂且不论冷暖，他在RCA的很多录音的速度实在是……感觉乐队很多地方都只是在应付凑合，根本达不到水乳交融的理想境地，像跟在骑马的大将军身后狂奔的士兵……

另外可以试试他和鲁宾斯坦、老皮的拉威尔三重奏，虽然他拉的优美，但太过于注重自己的个性，整个音色音准都和钢琴大提琴不协调，特别是第二乐章，简直就是1VS2，充满火气，每次他出现都在引吭高歌……百万美元三重奏的配合实在是……:Q

shinelb - 2008/7/31 11:27:00

尤其大卫拉的贝多芬的两首浪漫曲是我认为前无古人，后无来者的。

shinelb - 2008/7/31 11:38:00

原帖由 CJ御姐控 于 2008-7-31 11:27:00 发表
我觉得暂且不论冷暖，他在RCA的很多录音的速度实在是……感觉乐队很多地方都只是在应付凑合，根本达不到水乳交融的理想境地，像跟在骑马的大将军身后狂奔的士兵……

另外可以试试他和鲁宾斯坦、老皮的拉威尔三重奏，虽然他拉的优美，但太过于注重自己的个性，整个音色音准都和钢琴大提琴不协调，特别是第二乐章，简直就是1VS2，充满火气，每次他出现都在引吭高歌……百万美元三重奏的配合实在是……:Q

“像跟在骑马的大将军身后狂奔的士兵……”。因为海菲兹技艺高超，他能做到许多别人做不到的，和乐队也有关系的，好象只有托四卡尼尼才是他的对手，他的快也是他的一个特点，他的这个快也包含很多内容的，一般人想快还快不来呢？这个问题比较复杂的。我是说他的快和慢是结合得比较好的，他不是只懂得快的，象勃小协，苏格兰等。他的室内乐是相对不大好的。

ZXW2216 - 2008/7/31 11:50:00

单挑王出去打群架，不是被痛扁致死，就是一枝独秀，总之肯定不象周围的人

我比较同意亨利．螺丝的观点，即 1925年做分水岭，之前之后区别对待（有空以后细说），就我的感觉来说，克莱斯勒领着的一帮＂死鬼＂（确实都死了）大师都有拉着＂还原作曲者意图＂的大旗，猛搞自己的个性之嫌；而立体声时代的大演奏家们则确实是在个性的问题上中庸了许多（克莱莫等奇材另算）．．．

hofmann - 2008/7/31 16:09:00

俺已经N年没有听Heifetz了，印象中海老是拉每一首曲子都打上自己的烙印。俺给表弟听vitali的恰空，之前他只听过几张海老的CD，第一个音一出来，他就喊出了Heifetz的名字。

bodyheat - 2008/7/31 16:30:00

原帖由 CJ御姐控 于 2008-7-31 10:48:00 发表
原帖由 shinelb 于 2008-7-31 9:12:00 发表
关于海菲兹快慢的问题我已经在布拉姆斯小提琴协奏曲里谈了。你可以回头看看。如果你还觉得海菲兹快的莫名其妙，你最好比较一下海菲兹和大卫的苏格兰幻想曲末乐章谁的好？

RCA的西贝柳斯中间乐章难道没觉得不妥？我就说这个乐章是不是快的莫名其妙？

为什么说"莫名其妙"呢?!

他这范儿的大主角儿得带着乐队走啊~~~具体到西小 2乐章，以老海独门的风格习性不用以那种拖得快断了气儿似的“慢”来抒情别致，也不必乐队因此而不得不添补某种情绪上的渲染。SIBELIUS要的不就是他这种冷峻的气魄吗？听神韵，谱子是死的人是活的呀~~~

另外，“水乳交融”这事儿没个量化标准，个人的评判也可能是大厢径庭的。行文上，“像跟在骑马的大将军身后狂奔的士兵”也可作褒义解释，难不成大将军都躲士兵后头或混进喽罗队伍里就安全了？呵呵，开个小玩笑别当真哈^o^

公牛 - 2008/7/31 20:02:00

原帖由 shinelb 于 2008-7-30 18:52:00 发表
维泰利恰空和巴赫恰空，海菲兹都只有MONO录音。

晕了吧，哥哥？

公牛 - 2008/7/31 20:04:00

原帖由 bodyheat 于 2008-7-31 16:30:00 发表
原帖由 CJ御姐控 于 2008-7-31 10:48:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2008-7-31 9:12:00 发表
关于海菲兹快慢的问题我已经在布拉姆斯小提琴协奏曲里谈了。你可以回头看看。如果你还觉得海菲兹快的莫名其妙，你最好比较一下海菲兹和大卫的苏格兰幻想曲末乐章谁的好？

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好！哥们儿就愿意听嫩说话~~~~~~~~~~~~~：))

无难 - 2008/7/31 23:48:00

嘿嘿有意思，看来cj很专业，也很敏感，哪象我等近于音盲之人，只要出点动静就沾沾自喜了，就是简谱都要扳出手指数一数，佩服佩服。我觉得呢，越是对音乐敏感的人可以越不在乎器材的高矮，更不会在乎是否头版（当然不能否认好版本的价值），就象很多朋友真正被音乐感动的时候大多数是听广播听电视听80年代的破砖头，不过我还是蛮喜欢老海的，俺曾经仔细的对比过老海和老克的博拉姆斯，一个如繁花似锦气壮山河，一个若闲庭信步顺手掂来，老海好比是西洋拳手咄咄逼人，而老克就象修为深厚的太极宗师，2个都厉害，至于音乐本身，俺是说不出来了，如果说出来了，那我就最厉害:D :D :D

万众 - 2008/8/1 9:55:00

世界上那有这样的荒唐，有好音响不听，非的到半导体里听音乐。那才正是狐狸吃葡萄……
       弄了一辈子五线谱的人，混口饭的多了去了。不下十几二十万呢。就象大学中文系毕业的人也多了去了，有没有一二个能和贾平凹PK一下的。五十年代有个高玉宝连字都写不全，还给我们留下“半夜鸡叫”的名篇呢。
     什么叫厉害？那是真知灼见。不是汤碗里飘的油花花。
    大众的眼是雪亮的。

无难 - 2008/8/1 12:46:00

原帖由万众于 2008-8-1 9:55:00 发表
世界上那有这样的荒唐，有好音响不听，非的到半导体里听音乐。那才正是狐狸吃葡萄……
       弄了一辈子五线谱的人，混口饭的多了去了。不下十几二十万呢。就象大学中文系毕业的人也多了去了，有没有一二个能和贾平凹一下的。五十年代有个高玉宝连字都写不全，还给我们留下“半夜鸡叫”的名篇呢。
     什么叫厉害？那是真知灼见。不是汤碗里飘的油花花。
    大众的眼是雪亮的。

答万总，不管你信不信：
我记得我最近的一次被音乐打动得比较厉害的是前年出差在电视里听到李谷一的《绒花》，回家之后找出有这个歌的LP连续听了N遍。
我觉得音乐是用来听的，不是可以说的，至于那些所谓的真知灼见的评论不过是批评家混饭吃的工具而已，大可不必认真。就象绘画的道理一样，也是不可以用其他形式表现的。
至于贾平凹，再过10年，他的书还会NB吗？我看不一定，因为10几年前比较NB，现在呢？
“弄了一辈子五线谱的人，混口饭的多了去了。”这只是你的幻想，不能简单的把没出名的大众都划为混口饭吃对吧？如果照此理论，把角度放宽广一点点，满世界的人都在混饭吃。

lmluc000 - 2008/8/1 14:40:00

原帖由无难于 2008-8-1 12:46:00 发表
[quote] 原帖由万众于 2008-8-1 9:55:00 发表
世界上那有这样的荒唐，有好音响不听，非的到半导体里听音乐。那才正是狐狸吃葡萄……
       弄了一辈子五线谱的人，混口饭的多了去了。不下十几二十万呢。就象大学中文系毕业的人也多了去了，有没有一二个能和贾平凹一下的。五十年代有个高玉宝连字都写不全，还给我们留下“半夜鸡叫”的名篇呢。

老兄,你是被自己打动了.
感动的时候正好在听音乐,呵呵.

shinelb - 2008/8/1 14:46:00

原帖由公牛于 2008-7-31 20:02:00 发表
原帖由 shinelb 于 2008-7-30 18:52:00 发表
维泰利恰空和巴赫恰空，海菲兹都只有MONO录音。

晕了吧，哥哥？

现在对这些CD没多少兴趣了。

bodyheat - 2008/8/1 17:25:00

原帖由 lmluc000 于 2008-8-1 14:40:00 发表
老兄,你是被自己打动了.
感动的时候正好在听音乐,呵呵.

介解释比较靠谱儿

偶最恶搞的一回是打麻将，局势正严峻之际，脑壳里不知不觉地总蹿出Gayabeh的柔板

反应随即迟钝下来，被人呵斥几声后，又做了把相公

干脆告退回府去者~~~此后，该曲在心中地位便不同了！

亚河 - 2008/8/1 20:28:00

原帖由 shinelb 于 2008-7-30 9:06:00 发表
Y兄说的也不奇怪。天才总是与众不同的。但海菲兹热爱打网球、游泳，有自己的图书馆，好象结过两次婚，他的孩子很小。其实海菲兹也是很正常的一个人。

确实是有过2位妻子，但似乎都不太亲密？海老大最亲近的，应该是他的小提琴。一次，成功地演出回到后台，老大不拥抱等待的妻子，却热吻其琴，呵呵。

亚河 - 2008/8/1 20:42:00

据说，海老大最优秀的演绎是上世纪30－40年代的录音，什么温暖啊、柔顺啊、光泽啊、技巧啊、内涵啊、与乐队的协调啊，统统无与伦比。可惜，俺一点儿没有听过，遗憾啊。

亚河 - 2008/8/1 20:51:00

还据说，唱片公司为了取悦于发烧友，出版的LP、CD大多不是海老大的精华，拿立体声时代海老大的次货大赚其钱，忒误人子弟了。

亚河 - 2008/8/1 21:16:00

今天，俺又对比听了海老大(RCA)、老奥(EMI)、格鲁米欧(PHILIPS)3人的4曲：
贝多芬：小提琴协奏曲
莫扎特：第4、第5小提琴协奏曲
莫扎特：小提琴与中提琴交响协奏曲

:) :) :) :)

万众 - 2008/8/2 0:45:00

       答无难兄：第一个问题其实不用讨论。用什么听音乐都可以，半导体电视也能令人听的感动。但这个和该用好音响还是差的是二个问题。不要混在一块谈。如果单讲第二个，我觉的强调用差的是够荒唐。
   二、音乐是听的，不是说的。又对又不对，且不说音乐与人的语言有干丝万缕的种种联系。单就说的音乐学科就有：音乐美学，音乐理论、乐理，音乐史，音乐社会学……如果所有和音乐有关系的只要听，不可说。那就是哑巴世界的音乐了。我们耒这个168干什耒了。不就是耒讨论学习交流的吗？
    三、评论与批评家混饭吃的多了去了。但你不认真看，你怎么知道谁混谁不混。
    对贾平凹评价是文学问题，他不属NB不NB的那个圈。他的书和文在国际上的奖是世界文学界仅次于诺贝尔文学奖的级别。这个问题到最严肃的那些个文学网站去谈吧。
   四、混饭吃这个词用的确实带气，伤人。有伤了二位的话，在此道歉。这话也是对自已说的，搞了十几年音乐专业，耒168后才发现比论坛里的好多烧友差多了。象lmluc000兄说的那样，自已一激动，伤了别人。但愿天下混饭者仅老朽一人。
   口无遮拦。好言赖语尽可当耳旁过风。

梁溪人家 - 2008/8/2 9:02:00

昨天晚上听了一遍海菲兹的 brahms violin concerto in D, op.77
虽然是新版的唱片，但在整个B面上都找到了感觉。
:) 速度：轻盈；
:) 温度：明媚。

呵呵，音乐听得不多，胡讲两句。

无难 - 2008/8/2 10:50:00

原帖由万众于 2008-8-2 0:45:00 发表
       答无难兄：第一个问题其实不用讨论。用什么听音乐都可以，半导体电视也能令人听的感动。但这个和该用好音响还是差的是二个问题。不要混在一块谈。如果单讲第二个，我觉的强调用差的是够荒唐。
    二、音乐是听的，不是说的。又对又不对，且不说音乐与人的语言有干丝万缕的种种联系。单就说的音乐学科就有：音乐美学，音乐理论、乐理，音乐史，音乐社会学……如果所有和音乐有关系的只要听，不可说。那就是哑巴世界的音乐了。我们耒这个168干什耒了。不就是耒讨论学习交流的吗？
    三、评论与批评家混饭吃的多了去了。但你不认真看，你怎么知道谁混谁不混。
    对贾平凹评价是文学问题，他不属NB不NB的那个圈。他的书和文在国际上的奖是世界文学界仅次于诺贝尔文学奖的级别。这个问题到最严肃的那些个文学网站去谈吧。
  四、混饭吃这个词用的确实带气，伤人。有伤了二位的话，在此道歉。这话也是对自已说的，搞了十几年音乐专业，耒168后才发现比论坛里的好多烧友差多了。象lmluc000兄说的那样，自已一激动，伤了别人。但愿天下混饭者仅老朽一人。
  口无遮拦。好言赖语尽可当耳旁过风。

没这么严重吧...如果这样就被伤了,那岂不是太小肚皮了呀,万兄不必挂怀也,俺只是闲得无聊乱说乱说....很多问题实际上是没有定论和结果的,因为标准和高度不一样,时间也随时在变,只能说多争论争论对思维有好处,可以避免老年痴呆....

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