发烧论坛
shinelb - 2008/7/29 6:19:00
原帖由 vifone 于 2008-7-28 11:07:00 发表
再听听RCA出的living stereo的布拉姆斯小协，第二乐章之中海飞兹所体现出来的那个柔美，让人回味无穷？
那是刚中有柔，在技术和实力基础上，表现出来的感情。勃拉姆斯小协以海飞兹的为最佳版本，外冷内热，简直是勃拉姆斯的化身。
感觉这个帖子是有关音乐性和音响性的关系的，很有意思，也是很有争议的话题。 |
非常欣赏这个海菲兹的慢乐章，一点都不冷，也不觉得快。这个乐章被海菲兹演绎得就像美丽诗篇一样，潇洒又孤独，美丽又伤感。同时我觉得用乐句处理来解释海菲兹的冷暖也不一定都合理，起码在这个乐章，乐句是非常流畅自然的，非常优美的。所以我也不完全同意万总的理由。
梁溪人家 - 2008/7/29 8:36:00
原帖由 shinelb 于 2008-7-29 5:33:00 发表
这是我的音响系统，其实音箱最好，因为我从来没从那个音响网站看到有二手的，因为谁都不愿意出。只有我曾经想出掉，后来一高文用家要来试听，吓得我即时封贴，不敢卖了，因为这对音箱连高文用家都有意，大家知道意味着什么吧？其实我的LP机很一般，真正好的LP机很全面的。
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施兄方便告知一下您音箱的品牌和型号吗？先谢了。
gan - 2008/7/29 9:45:00
KEF model4-2
shinelb - 2008/7/29 9:45:00
原帖由 梁溪人家 于 2008-7-29 8:36:00 发表
原帖由 shinelb 于 2008-7-29 5:33:00 发表
这是我的音响系统，其实音箱最好，因为我从来没从那个音响网站看到有二手的，因为谁都不愿意出。只有我曾经想出掉，后来一高文用家要来试听，吓得我即时封贴，不敢卖了，因为这对音箱连高文用家都有意，大家知道意味着什么吧？其实我的LP机很一般，真正好的LP机很全面的。
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施兄方便告 |
其实也是不贵的东西，已发短信。继续谈音乐。
shinelb - 2008/7/29 9:51:00
接着谈海菲兹的布拉姆斯小提琴协奏曲的第三乐章。速度是很快的，本来就是快乐章嘛。但声音不是冷的，而是充满着如火的激情。所以我认为海菲兹的作品快慢结合得很合理的，该快就快，该慢就慢。有时演奏快慢不能光看时间的，有时是一种感觉。所以我认为只是认为海菲兹只会快是不妥的，另外海菲兹的琴声也不冷，前面已经解释了。
shinelb - 2008/7/29 9:57:00
谈谈对乐谱的理解，本来知识多一点当然是好事，但我举一个例子：
我记不得是哪位作曲家和演奏家，是不是拉赫曼你懦夫和霍洛维子？要闹笑话了。
作曲家也是著名演奏家，写了一部作品，但他觉得另一位钢琴家比他更理解这部作品，说明什么？
CJ御姐控 - 2008/7/29 9:59:00
原帖由 shinelb 于 2008-7-29 9:57:00 发表
谈谈对乐谱的理解，本来知识多一点当然是好事，但我举一个例子：
我记不得是哪位作曲家和演奏家，是不是拉赫曼你懦夫和霍洛维子？要闹笑话了。
作曲家也是著名演奏家，写了一部作品，但他觉得另一位钢琴家比他更理解这部作品，说明什么？ |
说这话恰恰表明自己对自己作品那别人根本无法企及的理解……
shinelb - 2008/7/29 10:04:00
再回到吃菜问题：
你们认为是厨师和美食家谁更加会吃，我觉得我也会吃。:D :D :D
CJ御姐控 - 2008/7/29 10:09:00
很多知名的美食家，自己下厨都有一手，而且水准高于一般厨师
很多事情就是如此，你越是喜爱，越是会钻进去，越是会恨自己不专业，不能更全面的去了解去体会……
shinelb - 2008/7/29 10:10:00
原帖由 gan 于 2008-7-29 9:45:00 发表
KEF model4-2 |
我更应该买这个，可惜当时无货。
shinelb - 2008/7/29 10:14:00
原帖由 CJ御姐控 于 2008-7-29 10:09:00 发表
很多知名的美食家，自己下厨都有一手，而且水准高于一般厨师
很多事情就是如此，你越是喜爱，越是会钻进去，越是会恨自己不专业，不能更全面的去了解去体会…… |
斯特恩不是说只有到他的水平才能理解海菲兹吗？所以CJ也对，但不能证明所有美食家都会做菜。这种讨论很费神的，哈哈
CJ御姐控 - 2008/7/29 10:41:00
我所知道的基本每个美食家自己都有一手，王世襄、唐振常这些大师级人物，厨艺都极为了得……
shinelb - 2008/7/29 10:47:00
哈哈，CJ果然了得。
那么乐评家是否水平比指挥家还高？
文学评论家是否很会写小说呢？
shinelb - 2008/7/29 10:53:00
这还是一般例子，最要命的是会评论蒙娜丽莎的绝对画不出来。
CJ御姐控 - 2008/7/29 10:55:00
还是那句话：对于真正全身心喜欢的东西，一定会自己投入进去，比如Kaplan对于马勒第二……
试想一个不懂管弦乐法，不懂乐器奏法的乐评家，他能说出啥，他的每一句评论都站得住吗？
文学评论家自己文笔不行，他写的评论谁要看？
shinelb - 2008/7/29 10:58:00
原帖由 CJ御姐控 于 2008-7-29 10:55:00 发表
还是那句话：对于真正全身心喜欢的东西，一定会自己投入进去，比如Kaplan对于马勒第二……
试想一个不懂管弦乐法，不懂乐器奏法的乐评家，他能说出啥，他的每一句评论都站得住吗？
文学评论家自己文笔不行，他写的评论谁要看？ |
说得也对，大家继续，哈哈
shinelb - 2008/7/29 10:59:00
这些问题要讨论起来很复杂的，还是回到海菲兹吧。
万众 - 2008/7/29 11:03:00
又是都对的讨论。施兄说只有斯持恩才能真正了解海菲兹。我想斯特恩也想无错音，可他做不到，他知道感叹海菲兹非人般的精准吧。
那么乐评家是否水平比指挥家还高？
文学评论家是否很会写小说呢？
多么机敏的答辩。
bodyheat - 2008/7/29 11:13:00
懂一些音乐基础原理和相关专业知识的人一定会比完全"棒槌"的人在音乐欣赏中获得更大的乐趣和更深层次（或更具体）的体会，这是毫无争议的！现实生活中，我所接触过的越专业的人越不会在这个问题上产生任何优越感，更不会以此来藐视他人的意见。
唯一可能存在争议的是，不具备音乐专长的人能不能从音乐的文学性等方面获得有别于某些专业人士的体验，获得自己的那份奇妙乐趣，并与他人分享呢？在我个人来看，这也没什么可争执的！
梁溪人家 - 2008/7/29 11:21:00
谢谢施兄的信息，以后会加强关注。:) :) 交流减少弯路，再次感谢。
器材和版本对聆听音乐的帮助有多大？
对这个问题发烧友和纯音乐爱好者考量的程度大概很不同。
爱好本没有对错之分，也不去计较得失，更不会在乎批判，纯是自我精神需要的东西，各有境界和层次。要求别人的爱好和自己方向方式统一是很累很无趣的事。
“线材无用论”式的泥潭，靠辩论一时改变不了什么。
CJ朋友在这儿批判也无妨，有消毒作用。
要挺施兄的一句话：给个（具体的）理由。
万众 - 2008/7/29 11:26:00
专业人员的优点不多说，对一个拉琴的人耒说，听到一个上顿弓能干脆利落地顿出十几个音阶都会激动、佩服。这点享受不足挂齿。
他们的缺陷是身在山中只见林木不见山，往往醉心于技而忘了乐谱之外的那些人文内涵。只迷恋音乐这只筐精致编织，而忘了放八人的一切。
scfan - 2008/7/29 11:27:00
原帖由 万众 于 2008-7-29 11:03:00 发表
又是都对的讨论。施兄说只有斯持恩才能真正了解海菲兹。我想斯特恩也想无错音，可他做不到，他知道感叹海菲兹非人般的精准吧。
那么乐评家是否水平比指挥家还高？
文学评论家是否很会写小说呢？
多么机敏的答辩。
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我的看法是不管斯特恩听海菲兹还是论坛里随便一个朋友听斯特恩和海菲兹，听到的声音区别都是一样的。但感受完全不同，斯特恩是站在一个和海菲兹接近的player的角度去看海菲兹，海菲兹哪怕比他有一点点高的地方，他做不到，也会感受到强烈的震撼，因为他清楚这样的差距有多难达到，或者根本就无法企及。普通的音乐业者和无音乐基础的观众虽然也能听出差距，但是对这个差距没有量化，没有概念，或许听上去很小（视重播器材水准而定）便以为差距很小了，不知道要做到会有多难。
犹如我们看奥运会短跑，有时候冠军亚军才差那么零点几几几秒，可能一般的观众会对这个差距不以为然，但只有亚军心里清楚他在最后一刻拼尽全力业赶不上的那种绝望。
梁溪人家 - 2008/7/29 11:33:00
大家都觉得施兄对海的评论精准地道，CJ朋友不觉得吗？需要问施兄是否会炒菜、看总谱、拉小提琴、或者懂管弦乐法指法什么的吗？既没必要，也不礼貌。评论代表了一切。
会炒菜，看总谱懂管弦乐法指法的朋友未必能有施兄的鉴赏水平。
如果打算要发问，需要给个理由。
shinelb - 2008/7/29 11:36:00
不管我的观点是否正确，但这贴非常热闹，大家都很有热情，我觉得是很难得的，起码我们发帖没有白干。我和CJ兄的分歧主要是在专业与否上面？万总说的很对。
shinelb - 2008/7/29 11:38:00
CJ兄很不错的，我对他完全支持，而且我特别欣赏他的不同意见。
梁溪人家 - 2008/7/29 11:42:00
原帖由 shinelb 于 2008-7-29 11:36:00 发表
不管我的观点是否正确，但这贴非常热闹，大家都很有热情，我觉得是很难得的，起码我们发帖没有白干。我和CJ兄的分歧主要是在专业与否上面？万总说的很对。 |
我觉得差异是：施兄的帖子提供了实在的营养，CJ朋友还没有，期盼中。:) :) :)
补充一条：非常喜欢CJ朋友的率直。
bodyheat - 2008/7/29 11:48:00
原帖由 shinelb 于 2008-7-29 11:36:00 发表
不管我的观点是否正确，但这贴非常热闹，大家都很有热情，我觉得是很难得的，起码我们发帖没有白干。我和CJ兄的分歧主要是在专业与否上面？万总说的很对。 |
白干？！白干哪成啊！！！
嫩这么认真的筒子大家咋好意思冷落捏~~~怎么招也得让嫩门庭若市一番，道喜了哈
~~~咱几点开饭啊？
万众 - 2008/7/29 11:49:00
高手的有对手才可以，没有对手的高手时间久了会退为没手的。
bodyheat - 2008/7/29 12:00:00
原帖由 shinelb 于 2008-7-29 11:38:00 发表
CJ兄很不错的，我对他完全支持，而且我特别欣赏他的不同意见。 |
CJ的知识信息储备是相当好的，也是一真正爱乐之士。希望获得更专业层面的印证渴望是完全理解的，只是这种热切稍稍宽松一点点就更帅了。
shinelb - 2008/7/29 12:05:00
原帖由 万众 于 2008-7-29 11:26:00 发表
专业人员的优点不多说，对一个拉琴的人耒说，听到一个上顿弓能干脆利落地顿出十几个音阶都会激动、佩服。这点享受不足挂齿。
他们的缺陷是身在山中只见林木不见山，往往醉心于技而忘了乐谱之外的那些人文内涵。只迷恋音乐这只筐精致编织，而忘了放八人的一切。 |
我支持CJ兄，是因为他敢说不同意见，这样大家才能相互促进的，而不是争输赢．
另外，万总这段话是我非常敬仰的，我也一直是这样的观点，我引用林克昌的话（我以前引用过):
最后我引用大师林克昌的话来说明一下，我基本同意他的观点：
他认为国内音乐学院教授，只顾眼前利益，把学生朝比赛型培养，一批批地送出去比赛。如果有人得了奖，等于鸡犬升天。“这是不对的，我从埃奈斯库那里学到的最重要的东西，就是演奏高级音乐。所谓高级音乐，绝不仅仅是技巧，技巧只是为音乐服务，不能喧宾夺主。高级音乐就是建立在全面的修养之上。埃奈斯库上课时，会从贝多芬的小提琴协奏曲中随意抽出几个小节，然后问你，这几个小节是从贝多芬的其他什么作品中而来的，答案可能是奏鸣曲、四重奏、交响曲、无所不有。这就要求学生饱览作曲家所有作品。还有就是艺术想象力，想象力是建立在艺术素养和学识之上，要博览群书，懂得欣赏绘画、雕塑、文学、戏剧等等一切文化的内容。只有这样，你才能有想象的空间，揣测作曲家的意图。海菲茨、梅纽因、奥伊斯特拉赫、他们才称得上是独奏家。现在懂得高级音乐的，真是少之又少。”