发烧论坛
bodyheat - 2008/7/28 15:45:00
楼上的朋友，您提出的诘问答案肯定是—否！不仅如此，没有高档器材的乐迷也肯定不都能听出那些来。:|
要想听出您提到的那些来东西必须同时具备的条件不是音响，而是：1.长期音乐专业训练；2. 熟知提琴演奏技术要领和成熟理念；3.拥有并熟记所有这些完整的总谱中的任何细节，并在每次聆听的同时准确地调动这些记忆，同时做出合理或不合理的判断。
那么，是否不能同时具备上述技能的人就无从判断一个音乐家作品的好坏，或无权表达对之总体印象的喜好呢？:)
烧不死 - 2008/7/28 15:54:00
赞同楼上说法。要领悟一位大使的作品。谈何容易。我是听着好听就行。以后有时间再研究大师的某个作品。听起来可能就是另一种心境了。
万众 - 2008/7/28 16:21:00
讨论启发思维。
由于人耳的掩蔽效应，你注意的内容不同。同一声音不同的人会产生不同的感受。
由于声音信息必须经大脑处理，同一声音不同的大脑会产生不同的处理结果。
所以，在音响里放萧斯塔可维奇的小协，我摇头晃脑。老伴捂耳逃走。并连声嗬斥：你这个神经病，怎么听些噪音。
所以，电视里李宇春连唱带跳，小女全神灌注。老朽起身到阳台玩多年的几支烟斗。
不可反对高档噐材、有好的谁也不想要差的。这个无庸置疑。噐材对听音乐只有好处而无不利。《当然要调整得当、确实是门大学问呢》。
不可认为有了高档噐材就有了音乐，电脑耳塞里也是音乐。有无音乐关健是看你有无音乐的耳，更重要的是要有音乐的脑。
不是和稀泥，什么是音乐？答曰：有组织的乐音。
CJ御姐控 - 2008/7/28 16:50:00
原帖由 bodyheat 于 2008-7-28 15:45:00 发表
楼上的朋友，您提出的诘问答案肯定是—否！不仅如此，没有高档器材的乐迷也肯定不都能听出那些来。:|
要想听出您提到的那些来东西必须同时具备的条件不是音响，而是：1.长期音乐专业训练；2. 熟知提琴演奏技术要领和成熟理念；3.拥有并熟记所有这些完整的总谱中的任何细节，并在每次聆听的同时准确地调动这些记忆，同时做出合理或不合理的判断。 |
人的精力是有限的，你们动不动就关注到器材，片源上去，而几乎不去考虑这些东西（再说看看谱子并不一定要什么专业训练）……我觉得是本末倒置！
bodyheat - 2008/7/28 17:17:00
:D 您和大家交流的这地界儿不是唤作“HIFI168”吗？另，看懂管弦乐总谱不需要专业训练吗？！:O 老兄是在说笑吧？
BTW：希望比较深入地从理论、技术层面探讨，并有足够的专业知识和实践自信的朋友推荐光临：
http://www.bh2000.net/ 那里一些男女老少矫情起来可爱着呢:D :Z
万众 - 2008/7/28 17:30:00
另：GJ对海的技术层面的分折。本人无比赞同。对着总谱更好。不看谱也如是。木卫二的观点亦有理。不是吗。不是和稀泥。针同的点有别而已。
lmluc000 - 2008/7/28 17:33:00
路过打一下酱油,顺便拜一下楼上三位专业选手!!!
CJ御姐控 - 2008/7/28 17:40:00
原帖由 bodyheat 于 2008-7-28 17:17:00 发表
看懂管弦乐总谱不需要专业训练吗？！ |
小学中学音乐课不就教过识五线谱了……总谱不过是几行五线谱叠起来，关键看你有没有耐心了……
bodyheat - 2008/7/28 18:31:00
原帖由 CJ御姐控 于 2008-7-28 17:40:00 发表
原帖由 bodyheat 于 2008-7-28 17:17:00 发表
看懂管弦乐总谱不需要专业训练吗？！ |
小学中学音乐课不就教过识五线谱了……总谱不过是几行五线谱叠起来，关键看你有没有耐心了…… |
呵呵~~~对对对，几行摞起来~~~这话说得俺都不知道怎么回了...！得了，读总谱这事儿咱还是先撂这儿吧^_^
另有些问题若有兴趣的话建议一块儿来思考一下——细节的变化为何服务？细节变化如何通过整体来验证其传达实效？普罗听众对于整体效果有没有反应能力？这种能力应不应被音乐家所忽视（或重视）？什么样的变化是真正的“微妙变化”，而什么样的变化只能称作“微变化”？这又如何验证？......这些问题不见得作出明确答案，大家心中存念就好啦~~~
shinelb - 2008/7/28 18:43:00
大家战斗非常激烈，热情空前高涨，我无法一一回复，稍后简单谈谈。:~ :~ :~
lmluc000 - 2008/7/28 18:46:00
原帖由 shinelb 于 2008-7-28 18:43:00 发表
大家战斗非常激烈，热情空前高涨，我无法一一回复，稍后简单谈谈。:~ :~ :~ |
哈哈,关键海老实在是大众偶像啊!
再忙也要回答我的问题,李兄!!!
shinelb - 2008/7/28 18:53:00
我一点一点来说，说到哪里算那里。先说一个做菜和吃菜的古老问题哈哈。其实唱片就是给大家欣赏的，不是只给懂乐理的人欣赏的。谁都可以欣赏。就像一道菜，我们只要觉得好吃就行，不用研究它是怎样作出来得。所以，欣赏音乐不一定要懂乐理。但一道菜如何如何好吃，一般人都能吃得出来。待续:D :D :D
shinelb - 2008/7/28 18:55:00
这个问题决不是讨论LP和CD的优劣。我的观点与SCFAN完全一样。
bodyheat - 2008/7/28 18:57:00
原帖由 shinelb 于 2008-7-28 18:53:00 发表
我一点一点来说，说到哪里算那里。先说一个做菜和吃菜的古老问题哈哈。其实唱片就是给大家欣赏的，不是只给懂乐理的人欣赏的。谁都可以欣赏。就像一道菜，我们只要觉得好吃就行，不用研究它是怎样作出来得。所以，欣赏音乐不一定要懂乐理。但一道菜如何如何好吃，一般人都能吃得出来。待续:D :D :D |
:D那您慢慢儿先续着，饭点儿了~~~偶可真的要去吃菜先啦~
回来拜读哦...
shinelb - 2008/7/28 18:59:00
稍后我谈谈我的器材，决不是炫耀，也没有炫耀的资本，其实是很便宜的系统，是为了更客观地说明问题。谈谈器材和聆听效果的关系。
shinelb - 2008/7/28 19:08:00
为什么我不是谈CD而是谈LP，道理很简单，因为我买不起4、5万的CD机。但我买的起1万多元的LP机。1万多元的LP机在某方面可以和5、6万的CD机相媲美。尤其是小提琴、大提琴这些弦乐和动态。大家不要以为LP是什么神奇的东西，就是一个在某方面有特长的音源，尤其在播放头版的时候。
shinelb - 2008/7/28 19:25:00
我谈谈我是怎样喜欢上黑胶的，大家就当看故事吧。一次在音响店，我听了我这部LP机播放复刻版罗西尼弦乐奏鸣曲，觉得非常好听。一问价钱也不贵，就1万多元，但我不是笨蛋，因为音箱和功放都是hiend级别的，当然好听。我就挑了一部4万元的CD机来PK。结果吓我一跳，LP效果要好，但播钢琴就没有CD机好。我一言不发就走了，到二楼二手市场买了一部2千多元的LP机和复刻版的罗西尼弦乐奏鸣曲和水星巴赫大无就回家了。后来又买了一些别的唱片，越听越有味。就回去把拿台LP机买回来了。这是宝碟的次旗舰，奥地利设计，捷克生产。邝版主是用宝碟的旗舰。先吃饭，待续。
梁溪人家 - 2008/7/28 19:32:00
原帖由 shinelb 于 2008-7-28 19:08:00 发表
为什么我不是谈CD而是谈LP，道理很简单，因为我买不起4、5万的CD机。但我买的起1万多元的LP机。1万多元的LP机在某方面可以和5、6万的CD机相媲美。尤其是小提琴、大提琴这些弦乐和动态。大家不要以为LP是什么神奇的东西，就是一个在某方面有特长的音源，尤其在播放头版的时候。 |
是啊，大部分发烧友并不多米。
请施兄继续。。。
CJ御姐控 - 2008/7/28 19:41:00
我也不是说重视器材什么的就不对，只是看到“谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片”这样的帖子居然百分之七八十都是在谈器材，谈片源，实在很不理解……
shinelb - 2008/7/28 19:50:00
CJ兄有时说话口无遮拦，但很多话是有道理的，比如对阿巴多的批评我就认为很对。
说器材是为了说明海菲兹风格冷暖这个问题，是有原因的。
shinelb - 2008/7/28 20:09:00
我原来的CD机是差不多2万的JADIS。但播放小提琴不用比较也觉得不行，尤其是播放海菲兹的唱片，还是老版，声音很冷，演绎感觉机械（是相对来说）。我94年就开始听音乐会，大剧院音乐厅和深圳交响乐团音乐厅是我经常去的地方，我听过大量的现场，记得住小提琴的音色、音质等等。买了LP机后，慢慢懂得一些唱片常识，就买了一些海菲兹的头版黑胶，对比CD不用同时比较都能听出黑胶要真实。
shinelb - 2008/7/28 20:14:00
因为我最喜欢大无、小无、大动态的现代作品。这些都是黑胶的特长，所以我选择黑胶。不久就将CD机卖掉了。大家是否选择黑胶，要看自己的爱好。
shinelb - 2008/7/28 20:24:00
我的经历就是这样比较过CD和黑胶的，而我认为黑胶要接近真实的小提琴声音，是偏暖的，华丽的，不是冷的。我相信高档的CD机也能反映海菲兹的真实声音，当然音箱和功放也不能太差。其实我的观点和SCFAN是一样的。简单的说：高档器材的声音更真实。
shinelb - 2008/7/28 20:45:00
aiwa - 2008/7/28 21:08:00
真实的声音用不着太高档的器材就能还原出来，有个几万足以，甚至都用不了。玩音响的主要目的是听韵味。用LP和卡座这些个模拟音源也是这个目的。还是得强调一点，达到一定程度后，这些事和钱多少无关，和文化有关。另外一套器材即使再好听也是局限在某些音乐范围以内，所以建议多配置几套不同风格的器材以欣赏不同的音乐类型。
scfan - 2008/7/28 21:55:00
对于aiwa兄的韵味论点，俺还是持保留意见:# :D :+ ，韵味只是高级器材带来的一个副产品啦:f
bodyheat - 2008/7/28 22:20:00
look~~~
一个比较懂得鉴赏但器材一般般的你 vs 一个器材顶班但实践与鉴赏二把刀的菜鸟————俺无论如何都顶你:strong:
8过，
一个比较懂得鉴赏但器材一般般的你 vs 一个比较懂得鉴赏但器材还顶班的你—— 您说俺顶谁？！:Z :o
yilinliulin - 2008/7/28 22:21:00
原帖由 CJ御姐控 于 2008-7-28 17:40:00 发表
原帖由 bodyheat 于 2008-7-28 17:17:00 发表
看懂管弦乐总谱不需要专业训练吗？！ |
小学中学音乐课不就教过识五线谱了……总谱不过是几行五线谱叠起来，关键看你有没有耐心了…… |
同意!大家身体力行啊！
bodyheat - 2008/7/28 23:18:00
我一直是所谓“CD主义者”，但跟身边损友掺伙过玩LP，知道它的优势与劣势，也掂量过这些对自己聆听音乐的意义有多少（何况俺口儿杂，俺那破箱子弦乐表现力也还不矬），更深知自己超懒不是伺候它们的人，于是仍然按自己习惯的方式去买唱片听音乐。但这丝毫不妨碍我个人对shinelb等“LP主义者”所描述中我记忆力和想象力能承担的部分予以充分理解甚至认同。
一定质素的、符合自己听觉趣味的音响系统还是任何严肃的音乐爱好者应当尽快为自己建立起来的。对自己耳朵越了解越能事倍功半，否则就只好拼运气或经济了。
shinelb - 2008/7/29 5:33:00
这是我的音响系统，其实音箱最好，因为我从来没从那个音响网站看到有二手的，因为谁都不愿意出。只有我曾经想出掉，后来一高文用家要来试听，吓得我即时封贴，不敢卖了，因为这对音箱连高文用家都有意，大家知道意味着什么吧？其实我的LP机很一般，真正好的LP机很全面的。
