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alich - 2008/4/20 1:50:00

一个民族只能有一个“祖国”吗
日耳曼人只能有一个“祖国”吗，我好象听到了历史录音
同意上山砍柴兄的最后一句话，但还要加一点：如今义和神拳风起云涌，这就是中国土壤的部分现状。
不过，越是这样，越要相信民主，我相信人民不是阿斗，我相信伟大领袖的那句话：人民群众是真正的英雄

垂钓 - 2008/4/20 2:16:00

LS的话有点过分了，对于藏独这事情，请问：我们政府把西藏戒严了吗？我们政府鼓动群众去打击了老外了吗？我们群众去攻击老外了吗？我们街头有很多很多义和团吗？至少现在广交会，广州街头大把老外，也没看到什么不愉快的事情啊。给狂风暴雨中的老外带路，让的士的情况很多！我想绝大多数中国城市和中国人都会这样，你个人选择的民主不代表大部分中国人的选择。仅此而已。

alich - 2008/4/20 2:40:00

垂钓兄的话令我不解
我的原话是“如今义和神拳风起云涌，这就是中国土壤的部分现状。”专门强调是部分现状，下文还说“我相信人民不是阿斗”，从来没说”我们街头有很多很多义和团“。
我所有的帖子里都没有出现“藏独”“老外”之类的词，同义的都没有，您的一堆议论不知所云，只好原璧奉还
不过，打死我也不信，大部分中国人的选择是专制

梁溪人家 - 2008/4/20 9:12:00

原帖由 herodotus 于 2008-4-19 23:10:00 发表
哦！是这样，真够恐怖的。警察好像有些笨，似乎美国警察应该高级一些吧？

中国的警察和法官比美国人高明多了：杀妻案惊现真实凶手，杀人犯判死刑在注射前停止，“提款机抢劫罪”判无期徒刑然后改判五年，南京送跌倒的老太去医院判赔偿40%。。。
哈哈，为中国的司法高效感到自豪，保障守法百姓工作太到位了，司法手段制度太文明了，总之强欧美太多了。

梁溪人家 - 2008/4/20 9:14:00

原帖由垂钓于 2008-4-19 23:56:00 发表
保守点，省得老外看我们人多烘托粮价

:) :) :)哈哈，幽默！

梁溪人家 - 2008/4/20 9:18:00

原帖由 上山砍柴 于 2008-4-19 22:29:00 发表
这个问题问得很好。我一看那些国际主义的高调，就感到由衷的悲哀。
少谈那些时过境迁的理论，先谈面对的问题。

一个硬币总有两个面，国际主义和民族主义，现实问题和理论问题，应该联系起来讨论的。
群众面对某个现实问题的态度差异，让人产生冲动去探讨他们背后的思想理论是否有创新。

梁溪人家 - 2008/4/20 9:31:00

原帖由 上山砍柴 于 2008-4-19 22:40:00 发表
不过好的是，这里的谈论没有丧失理智，没有谩骂，大家听不同的声音，不要自以为是。你我知道的都太少了，讲话有所保留。我们的那一点知识，绝对不是真理。

每个坛友都是独立和平等的。
推销自己的观点，了解信息，吸收他人思想精华，当然不能采用语言暴力。
谩骂别人孤立自己，贬低了自己在论坛上的形象。（虽然可以得到一点低级的满足）
每个观点都有可取之处，有些观点可能不会被别人接受，是正常的。只有一个声音，那不叫言论自由。所以，那些在追求民主和自由的人，首先要有心理承受力去维护别人的权利，能接受民主的结果：别人发表了不同观点，投了反对票，开票结果是自己很不满意的。

冷杉林316 - 2008/4/20 10:22:00

如果民主有LS说得那么简单就好了啊。慢慢来，慢慢来~~

柳叶刀 - 2008/4/20 11:31:00

抛开是非对错不说。

爱国是好事情，但是照这样不加节制地任民族主义情绪不断高涨、升级，并不一定是所有爱国人士愿意看到的，到那时麻烦就真大了。这样的例子在最近60年并不少见。

垂钓 - 2008/4/20 13:25:00

原帖由 alich 于 2008-4-20 2:40:00 发表
垂钓兄的话令我不解
我的原话是“如今义和神拳风起云涌，这就是中国土壤的部分现状。”专门强调是部分现状，下文还说“我相信人民不是阿斗”，从来没说”我们街头有很多很多义和团“。
我所有的帖子里都没有出现“......

呵呵，玩文字游戏可能在别的论坛可以，在这是行不通的，你前面所说的所谓“护清灭洋”之类已经明白的表达了您的意思了。您说的没错，大部分中国人不会选择专制，只是大部分人选择了现在稳定的生活而已，您追求自由的思想是可以肯定的，但是为了迫切得到更好的自由而破坏现在的稳定我想是绝大部分中国人不同意的。假如脱离现状去追求更高级别的自由我想和以前“大跃进”所犯的错误是一样的。罗马不是一天建成的，西方现在的比较完善的制度也不是在短短几十年里建成了。冷静点吧

梁溪人家 - 2008/4/20 14:19:00

原帖由 冷杉林316 于 2008-4-20 10:22:00 发表
如果民主有LS说得那么简单就好了啊。慢慢来，慢慢来~~

您说的很对。

言论自由就是要心平气和的维护他人发言的权利，不管他说的自己同意不同意。
最弱势、最异类的人也有说话的权利。
言论自由，会让真相大白，(弱势的)众人不受蒙蔽；
言论自由，各种利益的民众可以通过沟通和争论去妥协。
言论自由，也会启迪民众的智慧，交流带来进步和创新。

民主就更复杂了，凡事需要讨论不一定高效，参选人不一定是好人能人，政策牛肉不一定正确和高瞻远瞩，开票结果更不会人人满意。
举个例子：台湾人选了疯子陈水扁，经济空转八年。好在他们还能四年改正一次错误。

先把言论自由搞好就不错了，民主慢慢来，慢慢来。。。

梁溪人家 - 2008/4/20 14:40:00

关于人口流动，已经是经济一体化的必然。

老百姓外出打工或举家迁移，与爱国爱家乡没有任何关系。
户籍、国籍制度这些历史阶段性的秩序管理工具早晚都会消亡的。现在存在还有其合理性。

社会管理者的子女是否可以移民，财产是否可以转移国外是另外一个问题。
马英九有一个拥绿卡女儿，谢长廷的女儿出生在日本。但配偶和资产都在国内，所以选民并不苛求。
独裁者把掠夺来的财富转移到瑞士美国，那是非法的。
例如赖昌新，以前非洲南美洲东南亚和伊斯兰的一些独裁国家。。。

alich - 2008/4/20 16:17:00

原帖由垂钓于 2008-4-20 13:25:00 发表
[quote] 原帖由 alich 于 2008-4-20 2:40:00 发表
垂钓兄的话令我不解
我的原话是“如今义和神拳风起云涌，这就是中国土壤的部分现状。”专门强调是部分现状，下文还说“我相信人民不是阿斗”，从来没说”我......

越来越不明白
您不知道凭何断定我要破坏稳定，说话有据就是“咬文嚼字”？您凭空给我捏造罪名，反倒振振有辞
我在网上从来没有一字涉及行动，您要我冷静，能否麻烦您指出我哪里不冷静了，以便改正
请正面回答，谢谢

垂钓 - 2008/4/20 16:34:00

把什么“义和神拳“和”护清灭洋“之类的话来和现在的事件做类比。还有比这更明白的了吗？对于这话题我该说的都说了，就此闭口了，您喜欢就继续:) :) :)

alich - 2008/4/20 16:53:00

您的意思是以古喻今说义和神拳、护清灭洋就是破坏稳定、不冷静
领教您的逻辑了

垂钓 - 2008/4/20 17:01:00

噢，我一平头百姓见识有限，理解能力有限，那就请您清楚的表达一下您的看发好吗？（1）对于法国人公开骂我们是垃圾了，您的看法如何？（2）对于现在我国现实中种种不如人意的地方您的看法如何？

alich - 2008/4/20 17:44:00

回答：

（1）我是草民，看不到法国媒体，不知道此事的具体情况和前因后果，难以表态。这个“我们”是谁？如果骂得对就赞同，骂得不对就反对
（2）相信伟大、光荣、正确的党，中央在下一盘很大的棋:)

垂钓 - 2008/4/20 18:10:00

噢，那我理解错了，我道歉。:) :) :) 至于是否伟大、光荣、正确不是说出来的，现在懂字的人都会明白这点，我们都放长眼光看吧。

alich - 2008/4/20 23:14:00

您太客气了
议论一个问题有不同意见是自然的，谈不上道歉不道歉

醉太平 - 2008/4/21 14:28:00

我只明白：民主、自由是建立在一定经济基础的社会形态之下的，从不相信贫弱国家的人民会享有真正的自由与民主。中国走向富强，人民将拥有民主与自由。外国势力阻挠中国强盛，也就是不想中国人民享有民主与自由。

vadervader - 2008/4/21 17:19:00

其实只要这样做就OK,了然后其他欧洲效果纳为小妾:)
我相信这样地球上一切矛盾都解决了!大团员啊,牺牲米女1人欢乐千万国!
http://bbs.tiexue.net/post_2727080_1.html
大家可以看看海外华人的正面有文明秩序的示威!

85mm - 2008/4/21 17:39:00

该用户帖子内容已被屏蔽

上山砍柴 - 2008/4/21 17:53:00

没心没肝的百姓也很多。

这也是西方看不起中国的原因之一。蝇头小利，便可以让这些人忘记廉耻。

herodotus - 2008/4/21 18:10:00

其实从历史上看，中国被利益驱使的汉奸异常多，从鸦片战争开始，不堪回首。这次忧国优民的老百姓的举动，不管怎样评说，精神是令人感动的。

垂钓 - 2008/4/21 18:26:00

原帖由 上山砍柴 于 2008-4-21 17:53:00 发表
没心没肝的百姓也很多。

这也是西方看不起中国的原因之一。蝇头小利，便可以让这些人忘记廉耻。

非常同意！还有一些可能以前受了委屈，现在不得意，而从不在自己身上检讨找原因的人士，把所有怨气都赖在政府上。“人必自侮，然后人侮之”。这简单的道理都不明白的人。

herodotus - 2008/4/21 18:28:00

http://newspic.cn.yahoo.com/sports/article/gallery_show/p_87469/page_0/

speed8888 - 2008/4/21 18:41:00

说中国人现在比以前空前团结---------这话是不是说反啦.

梁溪人家 - 2008/4/21 19:39:00

全世界每个国家内的老百姓的观点都不一致——只要不妨碍别人就可以了，没有谁可以强迫别人接受自己的观点的。

不抵制的不该骂抵制是蠢货。
抵制的也不要骂不抵制的没心没肝。
理壮不用骂人，愿学习就不蠢，活着就有心肝。骂人自贬风范。

梁溪人家 - 2008/4/21 19:43:00

原帖由 herodotus 于 2008-4-21 18:10:00 发表
其实从历史上看，中国被利益驱使的汉奸异常多，从鸦片战争开始，不堪回首。这次忧国优民的老百姓的举动，不管怎样评说，精神是令人感动的。

正是，盼望他们成功。多么热血无私啊！

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