发烧论坛
一夜冷风吹 - 2008/4/18 23:28:00
看来与梁兄年龄相仿啊
audio - 2008/4/18 23:29:00
跑题啦跑题啦。
梁溪人家 - 2008/4/18 23:30:00
原帖由 audio 于 2008-4-18 23:29:00 发表
跑题啦跑题啦。 |
哈哈，跑步锻炼身体嘛。audio兄见谅。
梁溪人家 - 2008/4/18 23:36:00
原帖由 一夜冷风吹 于 2008-4-18 23:28:00 发表
看来与梁兄年龄相仿啊 |
那年大一，刚开学就碰到这事，还是俺老爸有应对经验，一句话：不上课就赶快回家。
呵呵，奔四的年纪很尴尬的。也就玩玩音乐了。
梁溪人家 - 2008/4/19 0:48:00
灌水：
1.公权天性是恶棍，要公权能够低耗高效不作孽，只有“把统治者关进笼子里”。像中国这样的大国，如果国民对自己的政府采用最严格的高标准，就会成为世界上最强的国家。爱国，就得严格要求政府和官员。 ——黎明
2.爱国者的责任就是保护国家不受政府侵犯。----托马斯.潘恩
3.对祖国来说，没有比一切都满意的爱国者更可怕的敌人了。----涅克拉索夫
4.争你自己的自由就是争国家的自由，争你自己的权利就是争国家的权利。因为自由平等的国家不是一群奴才建造得起来的！——胡适
5.人权才是一个国家最大的面子。……一个政权如果关起门来都不能维护自己本国普通公民的权利，它有什么资格在国际舞台上维护这个国家的权利，它的合法性就会遭到质疑。——张思之
6.爱国主义：一堆随时可以被任何野心家所点燃，去照亮他的名字的易燃垃圾。——安卜罗斯.皮尔斯
7.恶国家甚于无国家；……我们爱的是国家为人民谋幸福的国家，不是人民为国家做牺牲的国家。——陈独秀
8.每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候，爱国主义的破旗就又散发出臭味来。——列宁
9.爱国主义就是积极地为了微不足道的原因杀人并被杀。——勃特兰.罗素
10.爱国主义是超越于原则之上的对于不动产的一种专横的崇拜。——乔治.简.纳森
11.除非你把爱国主义从人类中驱逐出去，否则你将永远不会拥有一个宁静的世界。爱国主义是一种有害的、精神错乱的白痴形式。爱国主义就是让你确信这个国家比所有其他的国家都要出色，只因为你生在这里。——乔治.肖伯纳
12.当爱国主义涉入认知领域时，是一个应该被扔出门外的混小子。——阿瑟.舒本华
13.那些没有自尊的人仍然可以是爱国的，他们可以为少数牺牲多数。他们热爱他们坟墓的泥土，但他们对那种可以使他们的肉体生机勃勃的精神却毫无同情心。爱国主义是他们脑袋里的蛆。——亨利.大卫.梭罗
14.民族主义是我们的乱伦模式，是我们的偶像崇拜，是我们的疯狂。“爱国主义”是它的迷信崇拜。不必说，我所谓的
“爱国主义”态度将自己的国家置于人道之上，置于正义与真理的原则之上。——埃里克.弗罗姆
15.爱国主义是无赖最后的避难所。——塞缪尔.约翰逊
16. 爱国主义是流氓的最后庇护所。——卢梭
17.我首先是一个人，其次才是印度人。——甘地
18.把沦为异族奴隶之苦告诉国人，是很必要的，但是切莫使人得出结论：那么，我们倒不如做自己人的奴隶罢。——鲁迅
19.要让我们爱我们的国家，我们的国家应该可爱才行。——爱德蒙·柏克
20.真正的爱国主义不排斥对于其他人的爱国主义的理解。——伊丽莎白女王二世
21.异议是爱国的最高形式——托马斯·杰
22.国家的概念迟早要消亡，国家本身是个丑陋的概念，爱国主义有时很伟大，但再伟大也有限，何况更多时候又那么丑陋。——金庸
23.国家是为人而建立，而人不是为国家而生存。 ——爱因斯坦
24.在我看来，强迫的zhuanzhi制度很快就会腐化堕落，因为暴力所招引来的总是一些品德低劣的人。而且我相信，天才的暴君总是由无赖来继承，这是一条千古不易的规律。 ——爱因斯坦
25.在这种欺骗上建立起来并且依靠恐怖来维持的暴政不可避免地要被它自己所产生的毒害所毁灭。 ——爱因斯坦
26.现在还在对历史撒谎的人是可耻的。他们的谎言将以同样的方式再次纠缠他们自身，历史总是对不公正给予惩罚和对说谎者表示藐视，不管是谁。 ——米奇尼克
27.个人正义维护着国家正义，个人尊严组成国家尊严，国家惟一能让国人感到骄傲和安全的，就是它对每一个公民的利益所作出的承诺和保障。如果连这一点都做不到，国家还有什么尊严和荣誉可言？ ——左拉
28.在zhuanzhi的国家里，教育从某些方面来说，是等于零的。它不能不先剥夺人们头脑中应得的一切，然后再给人们一点点的东西；不能不由培养坏臣民开始，以便培养好奴隶。 ——孟德斯鸠
29.人的眼睛是由黑、白两部分组成的，可是神为什么要让人只能透过黑的部分区观察世界呢？因为人生必须透过黑暗，才能看到光明。——《塔木德》
30.民主是什么？民主就是发表了任何意见不怕有人秋后算账；民主就是权利被侵犯的时候可以理直气壮地讨回，不管你是什么阶级什么身份；民主就是不必效忠任何党，不必讨好任何人，也可以堂堂正正地过日子；民主就是打开电视不必忍受主播道德凛然地说谎；民主就是不必为了保护孩子而训练他从小习惯谎言；民主就是享受各种自由而且知道那自由不会突然被拿走，因为它不是赐予的；民主并非只是选举投票，它是生活方式，是思维方式，是你每天呼吸的空气、举手投足的修养，个人回转的空间。 ——龙应台
31.任何一个社会，不论它的目的是什么，不论它标榜的是什么乌托邦式的解放性的宗旨，如果生活在这个社会里的男男女女没有说出心里话的自由，就不是一个好社会。 ——美国著名报人斯通
垂钓 - 2008/4/19 1:06:00
LS的思想有些太那个了，西藏问题不管怎么做，政府都是对的。其实LS经过64可能。。。不过所有问题都是可以从这方面考虑：你会选择汉代文景之治时代过好日子但年年向匈奴进贡低声下气还要被迫嫁公主的良民呢还是选择勒紧裤带，刀枪见血但扬眉吐气的汉武帝年代的平民？:D :D :D 美国很民主啊，民主到最近大伙通过了个什么对藏什么决议好象，嘿嘿
梁溪人家 - 2008/4/19 1:13:00
哈哈，聊聊而已。
当然反对藏独，藏独了俺有什么好处呀。
梁溪人家 - 2008/4/19 1:20:00
老百姓不是纳税就是当兵，都是光荣的事。
咱们应该也搞个对美国印第安人的什么决议，可能大人没有闲工夫。
垂钓 - 2008/4/19 1:30:00
呵呵，也是随便聊聊而已，我比较愤青，比较民族主义，但还好我对历史还有那么点研究。咱们中华民族有史以来经过血战得来天下的朝代都会有比较长一段时间辉煌繁盛的日子的！虽然现在存在多多问题，但是肯定会更好的，我们只要好好活着看就行了，现在阻止咱们前进的就是分列而带来的动荡了，你没看小日本的对华政策吗？嘿嘿《六国论》啊，什么意思呢？就是只要中国分为六部分，他就有机会卷土重来了，老外那么“民主”那么“进步”他们怎么会看不出来呢;P ;P ;P
梁溪人家 - 2008/4/19 1:43:00
原帖由 垂钓 于 2008-4-19 1:30:00 发表
呵呵，也是随便聊聊而已，我比较愤青，比较民族主义，但还好我对历史还有那么点研究。咱们中华民族有史以来经过血战得来天下的朝代都会有比较长一段时间辉煌繁盛的日子的！虽然现在存在多多问题，但是肯定会更好的，...... |
嗯，有道理。反对分裂，必要的时候就上前线血战，把洋鬼子杀个片甲不留。
但招兵的估计看不上偶的身子骨，就只能在后方多发些帖子了。后方现在也不安全啊，核弹头射程很厉害的。
哈哈...
alich - 2008/4/19 1:49:00
这个帖子成了政治智商测试帖，不少人现形
我是相信马克思的，无产者无国界，民族主义之类的东西，是统治阶级借以愚弄被统治者的鸦片，他们自己是从来不信的，早早就将子女和剥削来的财产转移到他们嘴上痛骂的地方去了
梁溪人家 - 2008/4/19 1:56:00
原帖由 垂钓 于 2008-4-19 1:30:00 发表
呵呵，也是随便聊聊而已，我比较愤青，比较民族主义，但还好我对历史还有那么点研究。咱们中华民族有史以来经过血战得来天下的朝代都会有比较长一段时间辉煌繁盛的日子的！虽然现在存在多多问题，但是肯定会更好的，...... |
其实垂钓兄说的很对，治天下永远是胡萝卜加大棒的。
大棒当然更加简单快速。
不过当今全球经济一体化+恐怖主义盛行以后，大棒就不太好挥了，不小心会伤着自己的，伤得会很深。911的烟还在冒呢。
所以得聪明点的干活。
藏独是要害死我们的，肖日本也得警惕点。总之原子弹+GDP是硬道理。
梁溪人家 - 2008/4/19 2:08:00
101楼说的简单明了，在这儿多聊也没有实际意义，不如早点睡觉明天还要去办柴米油盐的正事。
努力挣钱把自己孩子送到要抵制的那个超市国家去读书定居才是当务之急。
原子弹或GDP的问题，不用咱操心。
谢谢alich兄。
垂钓 - 2008/4/19 2:17:00
原帖由 梁溪人家 于 2008-4-19 1:56:00 发表
[quote] 原帖由 垂钓 于 2008-4-19 1:30:00 发表
呵呵，也是随便聊聊而已，我比较愤青，比较民族主义，但还好我对历史还有那么点研究。咱们中华民族有史以来经过血战得来天下的朝代都会有比较长一段时间辉煌...... |
兄客气了，也就是随便聊聊而已，对事不对人。其实我们现实存在的种种不合理现象是非常非常多的，我们可以大声的发牢骚。但是觉得西藏问题是不能和民生问题混为一谈的。这里开了个口子，新疆、台湾那边不是更起劲了？老外们不是看着乐。据我所知，我们对西藏一向都是很宽容的，解放初期，达赖对西藏归入一统的前提是保持西藏原有的政治经济体制。什么原来体制呢？可能很多人都不清楚，那是－－－农奴制！！！为了和平统一，以老毛那么强势的人都点头同意了。要知道他可是为了边界的安宁，敢入朝打老美的人。后来因为达赖出走，到60年代才在西藏废除农奴制的。老外现在叫着要我们“民主”，给西藏独立，那不就是让达赖在西藏恢复农奴制？？？可笑的很！！！这样对西藏人民会很好？？？难道我们现在的制度连农奴制都不如？？？一个要恢复“农奴制”的人拿到诺贝儿奖！！！可笑滑稽吧？？我希望所有对这些问题冷嘲热讽的人都看到这条。就会明白很多所谓的”民主“是怎么回事了
梁溪人家 - 2008/4/19 2:42:00
很久以前就潜水168音乐唱片论坛，PF前辈们对音乐和碟片的学问。
初来乍到，没有发过论坛正业的帖子，就空议了一些不相干的话题。
今天的讨论再次让我由衷佩服168论坛众朋友们的智慧、学问和风范。
垂钓兄把西藏较长的历史作了中肯的对比，小弟的帖子相比显得比较偏激和调侃，请兄台见谅些。
盼望兄台多指教一二，小弟之幸也。
上山砍柴 - 2008/4/19 2:47:00
现形的人是太多了。
morefeel - 2008/4/19 7:19:00
原帖由 alich 于 2008-4-19 1:49:00 发表
这个帖子成了政治智商测试帖，不少人现形
我是相信马克思的，无产者无国界，民族主义之类的东西，是统治阶级借以愚弄被统治者的鸦片，他们自己是从来不信的，早早就将子女和剥削来的财产转移到他们嘴上痛骂的地方去...... |
同意！
liswim2000 - 2008/4/19 9:21:00
美国田园诗人写过这样一首诗,诗中写道"爱国就是拿起武器,对抗政府"所以美国人是拥枪的,不然拿什么来对抗万恶的资本主义呢?
herodotus - 2008/4/19 9:51:00
[ 兄客气了，也就是随便聊聊而已，对事不对人。其实我们现实存在的种种不合理现象是非常非常多的，我们可以大声的发牢骚。但是觉得西藏问题是不能和民生问题混为一谈的。这里开了个口子，新疆、台湾那边不是更起劲了？老外们不是看着乐。据我所知，我们对西藏一向都是很宽容的，解放初期，达赖对西藏归入一统的前提是保持西藏原有的政治经济体制。什么原来体制呢？可能很多人都不清楚，那是－－－农奴制！！！为了和平统一，以老毛那么强势的人都点头同意了。要知道他可是为了边界的安宁，敢入朝打老美的人。后来因为达赖出走，到60年代才在西藏废除农奴制的。老外现在叫着要我们“民主”，给西藏独立，那不就是让达赖在西藏恢复农奴制？？？可笑的很！！！这样对西藏人民会很好？？？难道我们现在的制度连农奴制都不如？？？一个要恢复“农奴制”的人拿到诺贝儿奖！！！可笑滑稽吧？？我希望所有对这些问题冷嘲热讽的人都看到这条。就会明白很多所谓的”民主“是怎么回事了】
同意！就事论事的谈问题最好，不要西藏独立了奥运会开不成，我们还在想着“统治阶级”。
梁溪人家 - 2008/4/19 11:23:00
小平同志说过：不管黑猫白猫，能抓老鼠的都是好猫。
现在老鼠肉在哪儿？？？
这只白猫天天在喵喵喵，说黑猫坏花猫坏老鼠们太狡猾。其抓老鼠的能力如何，拭目以待。
呵呵，养猫贵啊，又见涨了。
垂钓 - 2008/4/19 13:05:00
原帖由 梁溪人家 于 2008-4-19 2:42:00 发表
很久以前就潜水168音乐唱片论坛，PF前辈们对音乐和碟片的学问。
初来乍到，没有发过论坛正业的帖子，就空议了一些不相干的话题。
今天的讨论再次让我由衷佩服168论坛众朋友们的智慧、学问和风范。
垂钓兄把西藏...... |
见笑了，其实我也相信兄当年的经历与当时的官方报导有很大出入。89事情过去快20年了，事情的功过是非自有后人定夺。我们不妨以乐观开朗的的态度来看看，从89年到现在，我们是生活是不是改善了，我们以后能不能更好就行了。其实每个国家都有本难念的经。我们可以看看前苏联的人民，上世纪他们为戈尔巴乔夫所带来的西方民主欢呼，并把苏联搞倒了，结果呢，现在他们还是选择了普京的铁血强腕（夸张点可以说是独裁）！！！总的说来，我觉得世界上任何一个有悠长历史并曾经长期辉煌过的民族总会有他自己的选择，。咱们平头百姓，手停口停。对于很多事情不清楚，好好生活是硬道理，有钱了可以选择移民去心目中理想的自由国度啊，至少现在我们的法律是允许移民的。但是假如西藏独立了，西藏的人民就没那么幸福了，农奴制的特点就是“一日为奴，时代为奴”。除了逃跑的概念之外是没有移民概念的，呵呵
Tintin - 2008/4/19 13:18:00
那些要求独立的年轻人肯定不是农奴的后代。
梁溪人家 - 2008/4/19 13:59:00
谢谢大家，不介意的话，继续对事不对人的讨论。
听说达赖是主张“中间线路”的，历史上西藏不是一个独立的国家，但非常自治。
“农奴制”的形成和方式不太了解，以后会不会恢复也搞不清，对于藏人喜欢何种制度也搞不清。但我觉得就像香港现在是资本主义制度一样，我们最好不要把自己的制度强加给他们。世界上的政治经济制度太多了，如果我们都打算派军队和干部去“无私帮助”一下，会忙不过来的。
何况我们也不打算引进外国的军队、干部和制度。
只要有利于提高生活水平的制度，就支持和继续。如果生活降低。。。
这个确实是最高原则，选票社会是这样的，不是选票的社会也是这样的。前苏联和最近的台湾都是这样变更的。对于老百姓来说，米袋最重要，名称不重要。
垂钓 - 2008/4/19 16:15:00
别人那么“民主”“开明”的美国、英国、法国同志们都经常“派军队和干部去“无私帮助”伊拉克、阿富汉。。。等等呢。看来是伊拉克和阿富汗人民邀请那些文明国家来的。要不我们开汽车座火车就能进西藏都被人骂，别人坐航母开战斗机去阿富汉是正义的:( :( :(
Tintin - 2008/4/19 16:21:00
国家富强最重要，看人家美国干啥事都没人敢出声。“苦不苦看看人家萨达姆！”
垂钓 - 2008/4/19 16:54:00
原帖由 Tintin 于 2008-4-19 16:21:00 发表
国家富强最重要，看人家美国干啥事都没人敢出声。“苦不苦看看人家萨达姆！” |
呵呵，那是的！可是我们很多人心目中“民主、开明、完美“的美国、英国同志们对伊拉克、科威特等盛产石油的国家是不惜一切代价”无私帮助“的，对政治地带敏感的南斯拉夫也非常热心啊。一枚巡航导弹都几十万美金啊，一骨脑的送给这几个国家的人民了，佩服啊！就是因为这些国家”不民主，不开明“哪！可笑的是在非洲很多不毛之地经常发生种族灭绝的国家里，”民主、开明“的美国英国看不见了，估计非洲太热，他们的巡航导弹打不准又或者是非洲没有海，航母过不去。呵呵
梁溪人家 - 2008/4/19 17:17:00
原帖由 垂钓 于 2008-4-19 16:54:00 发表
原帖由 Tintin 于 2008-4-19 16:21:00 发表
国家富强最重要，看人家美国干啥事都没人敢出声。“苦不苦看看人家萨达姆！” |
呵呵，那是的！可是我们很多人心目中“...... |
同意，那就是“帮助解放”的本来面目。不管是Republic, State 还是 Kingdom，开火就是“帮助”。
梁溪人家 - 2008/4/19 17:19:00
该不该去“帮助解放”，首脑早就算计好了。
herodotus - 2008/4/19 17:29:00
所以第三世界国家，有资源就很危险。
herodotus - 2008/4/19 17:33:00
其实所有的理论都先别讨论，人家就骂你了，欺负你了，你怎么办？我最最希望的就是国家能渡过难关。