〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位 - 非常发烧网

垂钓 - 2008/1/13 1:37:00

原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-8 14:09:00 发表
下面是几张小提琴和大提琴录音。大家有的拿出来听听。
1、您觉得那张碟的小提琴位置有高低呢？形体比例那张更接近真实或现场？
2、MUTTER应该是站着拉琴，高度位置和第一、二小提琴区的区别大吗？跟另外3张碟的小提......

肥仔，左下角那张巴赫大提琴是旋律公司出的吗？谁拉的？

东莞肥仔 - 2008/1/13 2:09:00

Hyperion出品。07年留声机年度器乐唱片。Steven Isserlis拉的，近年难得一见的大无。

附件: Hyperion CDA67541-2.jpg

垂钓 - 2008/1/13 2:16:00

原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-13 2:09:00 发表
Hyperion出品。07年留声机年度器乐唱片。Steven Isserlis拉的，近年难得一见的大无。

好的，谢谢，这家伙的东东还真没听过，找时间去弄套听听。这贴气氛不错啊，支持一下！

newbjman - 2008/1/13 12:42:00

原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-12 22:45:00 发表
newbjman前辈果然经验丰富，一语中的。
短边暂时不会考虑，且不说LD反对，对书架还提供不了足够的能量满足现在的空间，这个摆位我相信会等到换大喇叭之前都不会变。
茶几的问题现在已都不是最大的问题，我试过用羊......

好的，我们等你的突破的分享。
看来你已经提到了，先把弹药储足，换对大喇叭，在你的大客厅，又是另一番光景。

贝多芬蒋 - 2008/1/13 21:18:00

长边摆放音响在正常情况下是不可取，相比之下几乎难以出好声。有时我很怀疑一些烧友的听感......

东莞肥仔 - 2008/1/13 23:33:00

楼上的说法有些偏颇。
假设，环境A：15 M2，长方形摆短边。环境B：30 M2，长方形摆长边。不管A如何摆好位空间如何整，我还是选择B，光是频率的延伸、自然的堂音就是小空间给不到你的。
或者换个说法：你是感觉把乐队请回家呢还是感觉去音乐厅听呢？这是两个概念。:)

无题 - 2008/1/14 6:20:00

请LZ参考STEREO SOUND 156期对长边摆法的说明.有一定道理.

东莞肥仔 - 2008/1/14 14:02:00

没有订阅STEREO SOUND，能不能传上来看看，非常感谢！

贝多芬蒋 - 2008/1/14 23:22:00

长边摆放法是不得已之法，此法是调整不出一个相对完整的音场，声音和音乐还原的质量是欠缺的，听感也是有所不好的。我们应该用心的去观察和体会！

东莞肥仔 - 2008/1/15 0:55:00

暂且不去争论长短边摆位对音场的还原问题。

首先，音乐还原的因素不仅仅只有音场，还有很多其它要素。
举个例子：Philips曾发表研究结果，有两个要素是高品质的声音中最重要的，其一是好的瞬态反应，其二是自然的瞬态消失。我理解这两个要素刚好是听交响乐和歌剧的关键。音场并不是欣赏音乐的唯一，就想玩音响不是生活的唯一一样。:)

最后，我还是重复一下我的看法：空间与摆位只是影响音场还原的其中之一，音场首先还是来自录音里，越靠近源头影响越大，离源头越远由于失真越大，影响也就越小。:)

富盛 - 2008/1/15 0:59:00

木板玩出心得了没有？

富盛 - 2008/1/15 1:02:00

好的瞬态反应靠系统，自然的瞬态消失靠环境了。

东莞肥仔 - 2008/1/15 1:07:00

正在摸索。现在正在听，确实有不同，喝茶醒茶先，习惯下。到时向您汇报！

东莞肥仔 - 2008/1/15 1:10:00

原帖由富盛于 2008-1-15 1:02:00 发表
好的瞬态反应靠系统，自然的瞬态消失靠环境了。

好解释，大环境才可以有自然的瞬态消失，这也是我喜欢在客厅的理由之一。

富盛 - 2008/1/15 1:13:00

先把喇叭靠中间摆多些，因为小书架的低频量感不多，且中频响度稍有突出，不要TOE-IN太多，音场宽度靠木板调节。先试试啦。

交流交流，无需客气。

hifi40cn - 2008/1/15 13:25:00

如果系统和录音都能体系录音师想表达的音场的话，空间的影响应该越小越好。

环境反射小（吸音，离侧墙远），离喇叭越近，空间的影响就越小。这是长边摆位的诉求点。

录音师在录音时应该已经考虑了记录音场效果。而没有必要让听众自己去创造。

根据自己喜好和系统的特点利用听音环境去调整=做好菜后是自己再加调料。

而短边摆位时侧墙对左右声道的反射不均衡（距离/角度不同造成）导致了音场的复杂化，结像会过大，过虚。有些人喜欢这种声音，甚至认为这才是声场。

不过，只有真正的高手才有能力将一套有缺陷的系统通过短边摆位来弥补固有的缺陷。即使这样，不变的弥补也不可能适应所有的音乐。

好的系统 + 长边摆位 + 消除反射 => 保真

贝多芬蒋 - 2008/1/16 0:45:00

好系统也是需要在3米以上的短边房间里，通过合理的吸收与扩散和准确摆位，只有这样才能营造出一个良好的声场。达到基本上很好的还原唱片里的录音效果，得到了结像清晰真实，前障板至后墙的层次分明和音场宽深高，音色温暖声音透明又很有感情。
然而长边摆放法其两侧太过于空荡，如同在工地的工棚里，因此长边摆放是调不出好声的。
hifi发烧是需要有一个正确的思想理念和良好的听感以及正确的调声方法！

富盛 - 2008/1/16 1:35:00

肥仔哥，可以从西湖在CES的展房里学点技巧。快

富盛 - 2008/1/16 1:37:00

借用小白兄的美图。

附件: 20080114_ed4de151619c9b3d57ecsJfDbmxtW7Ez.jpg

一点 - 2008/1/16 10:10:00

原帖由 hifi40cn 于 2008-1-8 9:10:00 发表
不好意思, 因为看法和肥仔一致, 所以借肥仔的地方发表一下自己关于声音位置高低的看法:

人耳的耳廓具有复杂的结构, 可以根据反射方向和部位不同以及左右耳听出的声音大小差别来辨别声音方向.如果堵住一只耳朵,辨......

我认为:音响反映的结像高低首先是录音,大部分的现场录音麦克风都放在一个平面上---也就是正对着演出者的发声部位,所以在后期制做时也就成了"两维音场",只有少数是三维音场.
二是器材的还原能力,如书架箱对高度的还原肯定不如大型三分频落地,三分不如四分,两件式箱子不如四件式.
三就是听音房间的高度了,2米8的(北京大多不会超过这个高度)比3米1的就差距太大,曾经有一朋友的听音室是4米2的一个20平的房间,效果好于我听过的近40平2米8的房间.
所以声音位置的高度不像宽度结像那样可以通过我们对现有房间的调整来取得,它基本都是硬件所决定的.

这是我个人的看法!

贝多芬蒋 - 2008/1/16 12:24:00

如果是整体声音偏低的话，可以借助吸音材料和二次余数扩散板，在两侧墙调声处理时整体适当抬高，这样可以将整体的声音高低度，做自由的调整。
房间层高的问题我们可以用156泡沐扩散板，在天花板进行处理，得到的是直接感觉层高高了许多，而且真正的堂音和尾韵才随之而出。

jadis12 - 2008/1/16 15:38:00

好贴,有时间我也来请教.

chengfang921 - 2008/1/16 18:41:00

学习！

newbjman - 2008/1/16 20:51:00

原帖由 贝多芬蒋 于 2008-1-16 12:24:00 发表
如果是整体声音偏低的话，可以借助吸音材料和二次余数扩散板，在两侧墙调声处理时整体适当抬高，这样可以将整体的声音高低度，做自由的调整。
房间层高的问题我们可以用156泡沐扩散板，在天花板进行处理，得到的是直......

如果器材不能够把录音里面的细节，余音，尾音实实在在的放出来，靠房间的反射，扩散，将会是一件困难的事。

贝多芬蒋 - 2008/1/16 23:57:00

搭配基本到位的hifi 器材即使全是国产的，只要通过合理有效的空间处理，也是挺让人满意的，很可能会使您开机后就舍不得关机了。
许多烧友器材很好可还是无止境的折腾，声音整体还原却一般般。可能的原因还是没有掌握一套，行之有效合理的空间调整方法。
很愿意与您再交流。

hifi40cn - 2008/1/17 10:56:00

原帖由 贝多芬蒋 于 2008-1-16 0:45:00 发表
好系统也是需要在3米以上的短边房间里，通过合理的吸收与扩散和准确摆位，只有这样才能营造出一个良好的声场。达到基本上很好的还原唱片里的录音效果，得到了结像清晰真实，前障板至后墙的层次分明和音场宽深高，音色......

"营造" 还是 "还原"?

如果是"营造", 完全可以根据系统的特点, 房间的条件和个人的喜好自由发挥.

如果是"还原", 那就只能依靠尽量保真的系统本身, 另外就是尽量减少周围的反射来"还原" 软件上的记录了. 除非记录软件或系统有缺陷, 任何通过环境做任何的调整只能是篡改. 即使记录软件或系统有缺陷, 自己根本不知道原来现场的情况, 又如何"还原"呢? 只能是主观的东西.

所以,首先自己应该想清楚目标再去走路.

可以通过调整环境和系统去"营造"自己喜欢的声音, 却不能说去"还原".

喇叭长边摆位比反射能尽量地去还原.

东莞肥仔 - 2008/1/17 16:33:00

欣赏一下台湾陈生的音乐厅。

空间设计：Glenn Phoenix
               Westlake Audio
               Manufactuning Group

音响器材：喇叭：Westlake Audio SM-1F（二路电子分音）
              电子分音器：Westlake Audio MRX-2
              电源处理器：Tice Power Block
              CD Play：Wadia 7+9
              前级：Cello Audio Suite
              类比音频等化器：Cello Audio Palette
              高/中音扩大器：Cello Audio Performance
              低音扩大器：Crown Studio

附件: chens_listening_room_1.jpg

附件: chens_listening_room_2.jpg

附件: chens_listening_room_3.jpg

贝多芬蒋 - 2008/1/17 19:11:00

所谓自己喜欢的声音只能代表个人的意愿，并非就是正确好声。
hifi系统和唱片非常正常，也一定要对空间进行合理的处理，才能还原出接近真实乐器的声音及声像形体。

东莞肥仔 - 2008/1/18 0:07:00

录音理念并不是要表现出100%的现场为前提，而是一种独立的艺术形态。

富盛 - 2008/1/18 0:18:00

smf1能入墙的话，低频可能会更结实，只是不能摆位了。

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