〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位 - 非常发烧网

笑笑生 - 2008/1/1 17:28:00

原帖由 东莞肥仔 于 2007-12-25 0:54:00 发表
最后，说一下我对音场的概念。很多人说什么前后左右高低，什么数人头，什么同录音中乐器的声音跟形状是成正比，什么、、、等等。我很怀疑自己对耳仔是木耳，又或是很多人的想象力太丰富。
我不否认靠摆位、反射、......最近很多烧友提到音场高低的问题，很坦白的说，我听过多套百万级的系统，都分不出不同的录音，音场的高度有大的区别，譬如今年白天鹅的银彩喇叭房间、白云的MBL和威信的房间，我听了很多碟，好象感觉不到音场高低之差别。（或者我就是木耳。）但确实有因素会改变音场的高低，譬如器材的避震，换电源线、等等，所以我也解释不了，但“听不同的录音，音场的高度没有大的区别”是肯定的。

一种观点认为，不同声音来源的高低之分，是最考验系统的，但是，有一种相反的观点支持你的看法，这种观点认为，人耳是无法明确分辨出声源高度！

东莞肥仔 - 2008/1/2 11:37:00

原帖由 笑笑生 于 2008-1-1 17:28:00 发表
一种观点认为，不同声音来源的高低之分，是最考验系统的，但是，有一种相反的观点支持你的看法，这种观点认为，人耳是无法明确分辨出声源高度！

我的观点支持来源于对录音的理解，再参考自己对现场和实际听感而来，写出来就是探讨问题和阐述观点，进而对喇叭摆位及音场有一定的（可能是）正确的理解。

看过不少唱片公司的录音现场图片，交响乐、室乐、爵士都有，录音师校咪都是在乐团（器）头顶，不知大家是如何理解的、、、？

垂钓 - 2008/1/2 11:42:00

原帖由 东莞肥仔 于 2007-12-29 23:50:00 发表
给垂钓兄的摆位图。
图A是运用Fibonacci算出的摆位，图B是运用Golden Cuboid算出的摆位。两者很接近，实际摆摆看看哪种好。我建议不要TO IN，就是平摆，试一试效果如何？
由于兄的空间宽和高在20、40、80、160Hz有......

呵呵，元旦外出，今天才上来看到，谢谢肥仔！近年来越来越懒，很久没摆弄音箱，好像耳朵麻木了。。。。。。晚上回去按图摆弄一下

东莞肥仔 - 2008/1/2 11:56:00

摆好后要汇报一下:)
我看兄的空间，TO IN角度会花多点时间微调，听多点不同的唱片，找到自己最喜欢的角度。
另外，摆好后就算是不好声都花点时间（个来钟）听一下，人耳是有惰性的，习惯了一种，换一种要点时间适应、、、:)

东莞肥仔 - 2008/1/2 13:58:00

原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-2 11:37:00 发表
原帖由 笑笑生 于 2008-1-1 17:28:00 发表
一种观点认为，不同声音来源的高低之分，是最考验系统的，但是，有一种相反的观点支持你的看法，这种观点认为，人耳是无法明确分辨出声源高度！

我的观点支持来源于对录音的理解，再参考自己对现场和实际听感而来，写出来就是探讨问题和阐述观点，进而对喇叭摆位及音场有一定的（可能是）正确的理解。
看过不少唱片公司的录音现场图片，交响乐、室乐、爵士都有，录音师校咪都是在乐团（器）头顶，不知大家是如何理解的、、、？......

补充两句：
一、Philips的研究表示，高品质的声音中，有两个要素最重要：1、Transient（瞬间暂态反应）；2、Decadence（瞬间消逝。或理解为自然的残响同频率的自然延伸）。
二、各权威的音响杂志，提及最多的关于音场的词都是层次、定位、结像力和形体比例等，很少提及高度。
三、音场高度对录音师而言都是基本可以忽略的因素，唱片录音里都不注重的元素，我们还瞎琢磨什么！

垂钓 - 2008/1/2 16:30:00

原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-2 13:58:00 发表
[quote] 原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-2 11:37:00 发表
[quote] 原帖由 笑笑生 于 2008-1-1 17:28:00 发表
一种观点认为，不同声音来源的高低之分，是最考验系统的，但是，有一种相反的观点支持你的看......

非常同意肥仔这观点！但是很可能无法得到很多人的认同，毕竟大家听音乐的类型各有侧重各有所好。

笑笑生 - 2008/1/2 17:51:00

原帖由垂钓于 2008-1-2 16:30:00 发表
非常同意肥仔这观点！但是很可能无法得到很多人的认同，毕竟大家听音乐的类型各有侧重各有所好。

有句老话，音响是要缴学费的。呵呵，不必担忧，让那些不认同的多缴点学费！

笑笑生 - 2008/1/2 18:01:00

原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-2 11:37:00 发表
看过不少唱片公司的录音现场图片，交响乐、室乐、爵士都有，录音师校咪都是在乐团（器）头顶，不知大家是如何理解的、、、？

各权威的音响杂志，提及最多的关于音场的词都是层次、定位、结像力和形体比例等，很少提及高度。

音场高度对录音师而言都是基本可以忽略的因素，唱片录音里都不注重的元素，我们还瞎琢磨什么！

是啊是啊，很多人并不知道怎么做录音，很多一知半解的，还引经据典煞有其事地自作聪明，把电声录音与原声录音混为一谈。

chen123 - 2008/1/2 20:06:00

音速是340 m / s，不是每秒344公尺，楼主的计算好像有误。

东莞肥仔 - 2008/1/2 22:41:00

原帖由 chen123 于 2008-1-2 20:06:00 发表
音速是340 m / s，不是每秒344公尺，楼主的计算好像有误。

是哦，搞错了，搞错了，20C时，音速是344m / s。谢谢楼上更正，差点误导兄弟们。马上更正！
看来专业的书籍都有搞错的时候，真是搞了个大头虾出来。

东莞肥仔 - 2008/1/2 23:08:00

从新计算过的房间共振数据：
我的客厅的长、宽、高为9.5米 x 5.3米 x 3.1米。基本共振频率如下：
长：18.1__36.2__72.4__144.8__289.6__579.2__1158.4
宽：32.5__65.0__130___260__520__1040__2080
高：55.5__111___222__444__888__1776
(这个数据看起来更好)

从新计算过的Cardas推荐的空间的共振数据：
长、宽、高为8.66米 x 5.33米 x 3.33米。基本共振频率如下：
长：19.9__39.8__79.6__159.2__318.4__636.8__1273.6
宽：32.3__64.6__129.2__258.4__516.8__1033.6__2067.2
高：51.7__103.4__206.8__413.6__827.2__1654.4

东莞肥仔 - 2008/1/2 23:20:00

给垂钓兄的房间重新计算的结果：
长、宽、高为4.5米 x 2.9米 x 3.0米。基本共振频率如下：
长：38.2__76.4__152.8__305.6__611.2__1222.4
宽：59.3__118.6__237.2__474.4__948.8__1897.6
高：57.3__114.6__229.2__458.4__916.8__1833.6
58、116Hz影响严重，之前算错了，真抱歉！

jw6021 - 2008/1/3 14:37:00

谢谢楼主分享，看来现在要重新摆位了。

低烧38 - 2008/1/4 13:47:00

这样也能有好声???:(

shypkjyhz - 2008/1/4 19:16:00

我的听音环境几乎和楼主的一模一样，只是没有楼主家那么大，大约是30平米多一点，其实发烧友的最大限制就是听音环境。要换理想听音环境的话成本太大，只能将就点了。
如果有能力轻松改变听音环境的话，那么更不用说器材了，基本上是喜欢啥就可以拥有啥了。

海阳 - 2008/1/5 0:04:00

声音如果没有高度，那不代表大人小孩一样高，大提小提也一样高。如果不相信声音有高度，试试看播一下专门为摆位录制的皇帝位碟，里面就有一首是调校声音的高度的，要求人声要有3个不同高度，坐着，站着还有站在椅子上。

东莞肥仔 - 2008/1/5 15:15:00

原帖由海阳于 2008-1-5 0:04:00 发表
声音如果没有高度，那不代表大人小孩一样高，大提小提也一样高。如果不相信声音有高度，试试看播一下专门为摆位录制的皇帝位碟，里面就有一首是调校声音的高度的，要求人声要有3个不同高度，坐着，站着还有站在椅子上......

我没有否认声音没有高度，音场的高度在地下或是天花板上都是不对的，只是提出“听不同的录音，音场的高度没有大的区别。”“音场高度对录音师而言都是基本可以忽略的因素，唱片录音里都不注重的元素，我们还瞎琢磨什么！”两个基本概念。
您能回答对这个的理解吗——“看过不少唱片公司的录音现场图片，交响乐、室乐、爵士都有，录音师校咪都是在乐团（器）头顶，不知大家是如何理解的、、、？”
最后，您每天都听皇帝位啊，我认为这是录音师刻意做出来的效果，显摆用的，不能以偏概全。至于大人小孩、大提小提的高度您推荐两张碟。让我也体验一下。

东莞肥仔 - 2008/1/5 15:17:00

原帖由 低烧38 于 2008-1-4 13:47:00 发表
这样也能有好声???:(

就是不怎么好声，才瞎琢磨、、、:)

海阳 - 2008/1/5 16:59:00

[quote] 原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-5 15:15:00 发表
[quote] 原帖由海阳于 2008-1-5 0:04:0
引用:
原帖由海阳于 2008-1-5 0:04:00 发表
声音如果没有高度，那不代表大人小孩一样高，大提小提也一样高。如果不相信声音有高度，试试看播一下专门为摆位录制的皇帝位碟，里面就有一首是调校声音的高度的，要求人声要有3个不同高度，坐着，站着还有站在椅子上......

我没有否认声音没有高度，音场的高度在地下或是天花板上都是不对的，只是提出“听不同的录音，音场的高度没有大的区别。”“音场高度对录音师而言都是基本可以忽略的因素，唱片录音里都不注重的元素，我们还瞎琢磨什么！”两个基本概念。
您能回答对这个的理解吗——“看过不少唱片公司的录音现场图片，交响乐、室乐、爵士都有，录音师校咪都是在乐团（器）头顶，不知大家是如何理解的、、、？”
最后，您每天都听皇帝位啊，我认为这是录音师刻意做出来的效果，显摆用的，不能以偏概全。至于大人小孩、大提小提的高度您推荐两张碟。让我也体验一下。
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1，麦克风在乐团的头顶，不代表录音师不注重高低，不代表高度没变法。麦克风就象人的耳朵，想一下一个人在现场，不管是坐或是站，人声和大提是不可能同一高度的。补充一下麦克风不是都在乐团头顶的。
2，皇帝位是调整摆位的工具，达到要求也不难，达不到要求是说明还有改进的空间。我推荐是让兄参考一下，可以把这张皇帝位当成工具，事实我以前推荐的另外两张更难，当然这只是声音的一部分，达到好声要求还很多。
3，大人小孩碟听下天边，大提小提就太多了。大小提，随便有大小提碟都可以，我有的碟还没有一张高度一样的。

艺术用家 - 2008/1/5 22:32:00

原帖由 东莞肥仔 于 2007-12-25 0:53:00 发表
第二步：运用Fibonacci Sequence常数来进行喇叭定位。
根据Fibonacci Sequence（5-8-13-21-34、、、）得出：
喇叭到侧墙：RW×5
喇叭到后墙：RW×5（8）
喇叭到另一側墙：RW×13（8）
喇叭间距：RW......

没搞清楚公式里的RW是什么

松香味 - 2008/1/6 0:04:00

原帖由 笑笑生 于 2008-1-1 17:28:00 发表
引用:
原帖由 东莞肥仔 于 2007-12-25 0:54:00 发表
最后，说一下我对音场的概念。很多人说什么前后左右高低，什么数人头，什么同录音中乐器的声音跟形状是成正比，什么、、、等等。我很怀疑自己对耳仔是木耳，又或是很多人的想象力太丰富。
我不否认靠摆位、反射、......最近很多烧友提到音场高低的问题，很坦白的说，我听过多套百万级的系统，都分不出不同的录音，音场的高度有大的区别，譬如今年白天鹅的银彩喇叭房间、白云的MBL和威信的房间，我听了很多碟，好象感觉不到音场高低之差别。（或者我就是木耳。）但确实有因素会改变音场的高低，譬如器材的避震，换电源线、等等，所以我也解释不了，但“听不同的录音，音场的高度没有大的区别”是肯定的。

一种观点认为，不同声音来源的高低之分，是最考验系统的，但是，有一种相反的观点支持你的看法，这种观点认为，人耳是无法明确分辨出声源高度！

“一种观点认为，不同声音来源的高低之分，是最考验系统的，……”
我比较支持这个观点。

松香味 - 2008/1/6 0:23:00

哈斯效应、德•波埃效应、劳氏效应、李开试验，共同奠定了立体声系统定向（定位）的基础。

东莞肥仔 - 2008/1/6 1:46:00

原帖由 艺术用家 于 2008-1-5 22:32:00 发表
[quote] 原帖由 东莞肥仔 于 2007-12-25 0:53:00 发表
第二步：运用Fibonacci Sequence常数来进行喇叭定位。
根据Fibonacci Sequence（5-8-13-21-34、、、）得出：
喇叭到侧墙：RW×5
喇叭到后墙：RW......

这是Cardas原网站的写法，我变个说法：
喇叭到侧墙：后墙的长×5/某个Fibonacci Sequence常数
喇叭到后墙：侧墙的宽×5（8）/某个Fibonacci Sequence常数
喇叭到另一側墙：后墙的长×13（8）/某个Fibonacci Sequence常数
喇叭间距：后墙的长×8/某个Fibonacci Sequence常数
聆听位置离后墙：侧墙的宽×5/某个Fibonacci Sequence常数

东莞肥仔 - 2008/1/6 2:03:00

原帖由海阳于 2008-1-5 16:59:00 发表
1，麦克风在乐团的头顶，不代表录音师不注重高低，不代表高度没变法。麦克风就象人的耳朵，想一下一个人在现场，不管是坐或是站，人声和大提是不可能同一高度的。补充一下麦克风不是都在乐团头顶的。
2，皇帝位是调整摆位的工具，达到要求也不难，达不到要求是说明还有改进的空间。我推荐是让兄参考一下，可以把这张皇帝位当成工具，事实我以前推荐的另外两张更难，当然这只是声音的一部分，达到好声要求还很多。
3，大人小孩碟听下天边，大提小提就太多了。大小提，随便有大小提碟都可以，我有的碟还没有一张高度一样的。

1、我听过很多现场，还真分不出小提琴和大提琴是有高低的。
2、皇帝位的录音使用什么器材喇叭呢，房间及摆位如何，基本上只有同录音室同样的环境器材才能再现原声。
3、听了几张还真听不出来，张张都差不多高度，区别还真不大。

海阳 - 2008/1/6 3:04:00

原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-6 2:03:00 发表
[quote] 原帖由海阳于 2008-1-5 16:59:00 发表
1，麦克风在乐团的头顶，不代表录音师不注重高低，不代表高度没变法。麦克风就象人的耳朵，想一下一个人在现场，不管是坐或是站，人声和大提是不可能同一高度......

1我也听过几场现场，昨晚还刚听厦门爱乐的春节巡回演出。如果现场分不出小提和大提有高低分别，那我就真不知说什么好了。特别是小编制很容易听出，不只有高低还有大小分别。
2皇帝位兄找一张一听就明白。
3听不出没关系，离兄比较近的到清远MBL兄家听听，（跟MBL兄比较熟悉）。也欢迎兄有机会到泉州，带几张碟到小弟家听听，那就更好了，小弟一定热情招待。

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