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首页 » 发烧专区 » HiFi乐趣 » 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位
newbjman - 2007/12/30 8:01:00
原帖由 东莞肥仔 于 2007-12-29 23:50:00 发表
给垂钓兄的摆位图。
图A是运用Fibonacci算出的摆位,图B是运用Golden Cuboid算出的摆位。两者很接近,实际摆摆看看哪种好。我建议不要TOPIN,就是平摆,试一试效果如何?
由于兄的空间宽和高在20、40、80、160Hz有......


这些图画得十分专业。
东莞肥仔 - 2007/12/30 17:35:00
原帖由 静听天地 于 2007-12-30 2:03:00 发表
最喜欢这种有自己的感受、有独特的观念、非人云亦云的坦诚分享!

老兄敬你一杯!:D

不敢当,只是耳朵是自己的,音乐也是给自己听的,感受也是自己的,与人分享是快乐的,尤其是圣诞节。:)
diashuai85 - 2007/12/30 22:13:00
原帖由 newbjman 于 2007-12-27 12:51:00 发表
[quote] 原帖由 东莞肥仔 于 2007-12-26 11:44:00 发表
[quote] 原帖由 newbjman 于 2007-12-26 9:04:00 发表
东莞肥仔,
谢谢你一个十分实在的分享。

我同意你对音场的看法,基本上靠喇叭的反射......


newbjman兄能提供下这两个软件的网站吗
笑笑生 - 2008/1/1 17:28:00
原帖由 东莞肥仔 于 2007-12-25 0:54:00 发表
最后,说一下我对音场的概念。很多人说什么前后左右高低,什么数人头,什么同录音中乐器的声音跟形状是成正比,什么、、、等等。我很怀疑自己对耳仔是木耳,又或是很多人的想象力太丰富。
我不否认靠摆位、反射、......最近很多烧友提到音场高低的问题,很坦白的说,我听过多套百万级的系统,都分不出不同的录音,音场的高度有大的区别,譬如今年白天鹅的银彩喇叭房间、白云的MBL和威信的房间,我听了很多碟,好象感觉不到音场高低之差别。(或者我就是木耳。)但确实有因素会改变音场的高低,譬如器材的避震,换电源线、等等,所以我也解释不了,但“听不同的录音,音场的高度没有大的区别”是肯定的。


一种观点认为,不同声音来源的高低之分,是最考验系统的,但是,有一种相反的观点支持你的看法,这种观点认为,人耳是无法明确分辨出声源高度!
东莞肥仔 - 2008/1/2 11:37:00
原帖由 笑笑生 于 2008-1-1 17:28:00 发表
一种观点认为,不同声音来源的高低之分,是最考验系统的,但是,有一种相反的观点支持你的看法,这种观点认为,人耳是无法明确分辨出声源高度!

我的观点支持来源于对录音的理解,再参考自己对现场和实际听感而来,写出来就是探讨问题和阐述观点,进而对喇叭摆位及音场有一定的(可能是)正确的理解。

看过不少唱片公司的录音现场图片,交响乐、室乐、爵士都有,录音师校咪都是在乐团(器)头顶,不知大家是如何理解的、、、?
垂钓 - 2008/1/2 11:42:00
原帖由 东莞肥仔 于 2007-12-29 23:50:00 发表
给垂钓兄的摆位图。
图A是运用Fibonacci算出的摆位,图B是运用Golden Cuboid算出的摆位。两者很接近,实际摆摆看看哪种好。我建议不要TO IN,就是平摆,试一试效果如何?
由于兄的空间宽和高在20、40、80、160Hz有......




        呵呵,元旦外出,今天才上来看到,谢谢肥仔!近年来越来越懒,很久没摆弄音箱,好像耳朵麻木了。。。。。。晚上回去按图摆弄一下
东莞肥仔 - 2008/1/2 11:56:00
摆好后要汇报一下:)
我看兄的空间,TO IN角度会花多点时间微调,听多点不同的唱片,找到自己最喜欢的角度。
另外,摆好后就算是不好声都花点时间(个来钟)听一下,人耳是有惰性的,习惯了一种,换一种要点时间适应、、、:)
东莞肥仔 - 2008/1/2 13:58:00
原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-2 11:37:00 发表
原帖由 笑笑生 于 2008-1-1 17:28:00 发表
一种观点认为,不同声音来源的高低之分,是最考验系统的,但是,有一种相反的观点支持你的看法,这种观点认为,人耳是无法明确分辨出声源高度!


我的观点支持来源于对录音的理解,再参考自己对现场和实际听感而来,写出来就是探讨问题和阐述观点,进而对喇叭摆位及音场有一定的(可能是)正确的理解。
看过不少唱片公司的录音现场图片,交响乐、室乐、爵士都有,录音师校咪都是在乐团(器)头顶,不知大家是如何理解的、、、?......


补充两句:
一、Philips的研究表示,高品质的声音中,有两个要素最重要:1、Transient(瞬间暂态反应);2、Decadence(瞬间消逝。或理解为自然的残响同频率的自然延伸)。
二、各权威的音响杂志,提及最多的关于音场的词都是层次、定位、结像力和形体比例等,很少提及高度。
三、音场高度对录音师而言都是基本可以忽略的因素,唱片录音里都不注重的元素,我们还瞎琢磨什么!
垂钓 - 2008/1/2 16:30:00
原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-2 13:58:00 发表
[quote] 原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-2 11:37:00 发表
[quote] 原帖由 笑笑生 于 2008-1-1 17:28:00 发表
一种观点认为,不同声音来源的高低之分,是最考验系统的,但是,有一种相反的观点支持你的看......



            非常同意肥仔这观点!但是很可能无法得到很多人的认同,毕竟大家听音乐的类型各有侧重各有所好。
笑笑生 - 2008/1/2 17:51:00
原帖由 垂钓 于 2008-1-2 16:30:00 发表
  非常同意肥仔这观点!但是很可能无法得到很多人的认同,毕竟大家听音乐的类型各有侧重各有所好。


有句老话,音响是要缴学费的。呵呵,不必担忧,让那些不认同的多缴点学费!
笑笑生 - 2008/1/2 18:01:00
原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-2 11:37:00 发表
看过不少唱片公司的录音现场图片,交响乐、室乐、爵士都有,录音师校咪都是在乐团(器)头顶,不知大家是如何理解的、、、?

各权威的音响杂志,提及最多的关于音场的词都是层次、定位、结像力和形体比例等,很少提及高度。

音场高度对录音师而言都是基本可以忽略的因素,唱片录音里都不注重的元素,我们还瞎琢磨什么!



是啊是啊,很多人并不知道怎么做录音,很多一知半解的,还引经据典煞有其事地自作聪明,把电声录音与原声录音混为一谈。
chen123 - 2008/1/2 20:06:00
音速是340 m / s,不是每秒344公尺,楼主的计算好像有误。
东莞肥仔 - 2008/1/2 22:41:00
原帖由 chen123 于 2008-1-2 20:06:00 发表
音速是340 m / s,不是每秒344公尺,楼主的计算好像有误。

是哦,搞错了,搞错了,20C时,音速是344m / s。谢谢楼上更正,差点误导兄弟们。马上更正!
看来专业的书籍都有搞错的时候,真是搞了个大头虾出来。

东莞肥仔 - 2008/1/2 23:08:00
从新计算过的房间共振数据:
我的客厅的长、宽、高为9.5米 x 5.3米 x 3.1米。基本共振频率如下:
长:18.1__36.2__72.4__144.8__289.6__579.2__1158.4
宽:32.5__65.0__130___260__520__1040__2080
高:55.5__111___222__444__888__1776
(这个数据看起来更好)

从新计算过的Cardas推荐的空间的共振数据:
长、宽、高为8.66米 x 5.33米 x 3.33米。基本共振频率如下:
长:19.9__39.8__79.6__159.2__318.4__636.8__1273.6
宽:32.3__64.6__129.2__258.4__516.8__1033.6__2067.2
高:51.7__103.4__206.8__413.6__827.2__1654.4
东莞肥仔 - 2008/1/2 23:20:00
给垂钓兄的房间重新计算的结果:
长、宽、高为4.5米 x 2.9米 x 3.0米。基本共振频率如下:
长:38.2__76.4__152.8__305.6__611.2__1222.4
宽:59.3__118.6__237.2__474.4__948.8__1897.6
高:57.3__114.6__229.2__458.4__916.8__1833.6
58、116Hz影响严重,之前算错了,真抱歉!
jw6021 - 2008/1/3 14:37:00
谢谢楼主分享,看来现在要重新摆位了。
低烧38 - 2008/1/4 13:47:00
这样也能有好声???:(
shypkjyhz - 2008/1/4 19:16:00
我的听音环境几乎和楼主的一模一样,只是没有楼主家那么大,大约是30平米多一点,其实发烧友的最大限制就是听音环境。要换理想听音环境的话成本太大,只能将就点了。
如果有能力轻松改变听音环境的话,那么更不用说器材了,基本上是喜欢啥就可以拥有啥了。
海阳 - 2008/1/5 0:04:00
声音如果没有高度,那不代表大人小孩一样高,大提小提也一样高。如果不相信声音有高度,试试看播一下专门为摆位录制的皇帝位碟,里面就有一首是调校声音的高度的,要求人声要有3个不同高度,坐着,站着还有站在椅子上。
东莞肥仔 - 2008/1/5 15:15:00
原帖由 海阳 于 2008-1-5 0:04:00 发表
声音如果没有高度,那不代表大人小孩一样高,大提小提也一样高。如果不相信声音有高度,试试看播一下专门为摆位录制的皇帝位碟,里面就有一首是调校声音的高度的,要求人声要有3个不同高度,坐着,站着还有站在椅子上......

我没有否认声音没有高度,音场的高度在地下或是天花板上都是不对的,只是提出“听不同的录音,音场的高度没有大的区别。”“音场高度对录音师而言都是基本可以忽略的因素,唱片录音里都不注重的元素,我们还瞎琢磨什么!”两个基本概念。
您能回答对这个的理解吗——“看过不少唱片公司的录音现场图片,交响乐、室乐、爵士都有,录音师校咪都是在乐团(器)头顶,不知大家是如何理解的、、、?”
最后,您每天都听皇帝位啊,我认为这是录音师刻意做出来的效果,显摆用的,不能以偏概全。至于大人小孩、大提小提的高度您推荐两张碟。 让我也体验一下。
东莞肥仔 - 2008/1/5 15:17:00
原帖由 低烧38 于 2008-1-4 13:47:00 发表
这样也能有好声???:(

就是不怎么好声,才瞎琢磨、、、:)
海阳 - 2008/1/5 16:59:00
[quote] 原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-5 15:15:00 发表
[quote] 原帖由 海阳 于 2008-1-5 0:04:0
引用:
原帖由 海阳 于 2008-1-5 0:04:00 发表
声音如果没有高度,那不代表大人小孩一样高,大提小提也一样高。如果不相信声音有高度,试试看播一下专门为摆位录制的皇帝位碟,里面就有一首是调校声音的高度的,要求人声要有3个不同高度,坐着,站着还有站在椅子上......

我没有否认声音没有高度,音场的高度在地下或是天花板上都是不对的,只是提出“听不同的录音,音场的高度没有大的区别。”“音场高度对录音师而言都是基本可以忽略的因素,唱片录音里都不注重的元素,我们还瞎琢磨什么!”两个基本概念。
您能回答对这个的理解吗——“看过不少唱片公司的录音现场图片,交响乐、室乐、爵士都有,录音师校咪都是在乐团(器)头顶,不知大家是如何理解的、、、?”
最后,您每天都听皇帝位啊,我认为这是录音师刻意做出来的效果,显摆用的,不能以偏概全。至于大人小孩、大提小提的高度您推荐两张碟。 让我也体验一下。
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1,麦克风在乐团的头顶,不代表录音师不注重高低,不代表高度没变法。麦克风就象人的耳朵,想一下一个人在现场,不管是坐或是站,人声和大提是不可能同一高度的。补充一下麦克风不是都在乐团头顶的。
2,皇帝位是调整摆位的工具,达到要求也不难,达不到要求是说明还有改进的空间。我推荐是让兄参考一下,可以把这张皇帝位当成工具,事实我以前推荐的另外两张更难,当然这只是声音的一部分,达到好声要求还很多。
3,大人小孩碟听下天边,大提小提就太多了。大小提,随便有大小提碟都可以,我有的碟还没有一张高度一样的。
艺术用家 - 2008/1/5 22:32:00
原帖由 东莞肥仔 于 2007-12-25 0:53:00 发表
第二步:运用Fibonacci Sequence常数来进行喇叭定位。
根据Fibonacci Sequence(5-8-13-21-34、、、)得出:
喇叭到侧墙:RW×5
喇叭到后墙:RW×5(8)
喇叭到另一側墙:RW×13(8)
喇叭间距:RW......

没搞清楚公式里的RW是什么
松香味 - 2008/1/6 0:04:00
原帖由 笑笑生 于 2008-1-1 17:28:00 发表
引用:
原帖由 东莞肥仔 于 2007-12-25 0:54:00 发表
最后,说一下我对音场的概念。很多人说什么前后左右高低,什么数人头,什么同录音中乐器的声音跟形状是成正比,什么、、、等等。我很怀疑自己对耳仔是木耳,又或是很多人的想象力太丰富。
我不否认靠摆位、反射、......最近很多烧友提到音场高低的问题,很坦白的说,我听过多套百万级的系统,都分不出不同的录音,音场的高度有大的区别,譬如今年白天鹅的银彩喇叭房间、白云的MBL和威信的房间,我听了很多碟,好象感觉不到音场高低之差别。(或者我就是木耳。)但确实有因素会改变音场的高低,譬如器材的避震,换电源线、等等,所以我也解释不了,但“听不同的录音,音场的高度没有大的区别”是肯定的。


一种观点认为,不同声音来源的高低之分,是最考验系统的,但是,有一种相反的观点支持你的看法,这种观点认为,人耳是无法明确分辨出声源高度!




“一种观点认为,不同声音来源的高低之分,是最考验系统的,……”
我比较支持这个观点。
松香味 - 2008/1/6 0:23:00
哈斯效应、德•波埃效应、劳氏效应、李开试验,共同奠定了立体声系统定向(定位)的基础。
东莞肥仔 - 2008/1/6 1:46:00
原帖由 艺术用家 于 2008-1-5 22:32:00 发表
[quote] 原帖由 东莞肥仔 于 2007-12-25 0:53:00 发表
第二步:运用Fibonacci Sequence常数来进行喇叭定位。
根据Fibonacci Sequence(5-8-13-21-34、、、)得出:
喇叭到侧墙:RW×5
喇叭到后墙:RW......

这是Cardas原网站的写法,我变个说法:
喇叭到侧墙:后墙的长×5/某个Fibonacci Sequence常数
喇叭到后墙:侧墙的宽×5(8)/某个Fibonacci Sequence常数
喇叭到另一側墙:后墙的长×13(8)/某个Fibonacci Sequence常数
喇叭间距:后墙的长×8/某个Fibonacci Sequence常数
聆听位置离后墙:侧墙的宽×5/某个Fibonacci Sequence常数
东莞肥仔 - 2008/1/6 2:03:00
原帖由 海阳 于 2008-1-5 16:59:00 发表
1,麦克风在乐团的头顶,不代表录音师不注重高低,不代表高度没变法。麦克风就象人的耳朵,想一下一个人在现场,不管是坐或是站,人声和大提是不可能同一高度的。补充一下麦克风不是都在乐团头顶的。
2,皇帝位是调整摆位的工具,达到要求也不难,达不到要求是说明还有改进的空间。我推荐是让兄参考一下,可以把这张皇帝位当成工具,事实我以前推荐的另外两张更难,当然这只是声音的一部分,达到好声要求还很多。
3,大人小孩碟听下天边,大提小提就太多了。大小提,随便有大小提碟都可以,我有的碟还没有一张高度一样的。

1、我听过很多现场,还真分不出小提琴和大提琴是有高低的。
2、皇帝位的录音使用什么器材喇叭呢,房间及摆位如何,基本上只有同录音室同样的环境器材才能再现原声。
3、听了几张还真听不出来,张张都差不多高度,区别还真不大。
海阳 - 2008/1/6 3:04:00
原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-6 2:03:00 发表
[quote] 原帖由 海阳 于 2008-1-5 16:59:00 发表
1,麦克风在乐团的头顶,不代表录音师不注重高低,不代表高度没变法。麦克风就象人的耳朵,想一下一个人在现场,不管是坐或是站,人声和大提是不可能同一高度......



1我也听过几场现场,昨晚还刚听厦门爱乐的春节巡回演出。如果现场分不出小提和大提有高低分别,那我就真不知说什么好了。 特别是小编制很容易听出,不只有高低还有大小分别。
2皇帝位兄找一张一听就明白。
3听不出没关系,离兄比较近的到清远MBL兄家听听,(跟MBL兄比较熟悉)。也欢迎兄有机会到泉州,带几张碟到小弟家听听,那就更好了,小弟一定热情招待。
艺术用家 - 2008/1/6 11:00:00
提个问题,喇叭离后墙距离以喇叭单元起算还是导向孔位置起算:)
东莞肥仔 - 2008/1/6 11:14:00
原帖由 艺术用家 于 2008-1-6 11:00:00 发表
提个问题,喇叭离后墙距离以喇叭单元起算还是导向孔位置起算:)

以高音单元的位置算。
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查看完整版本: 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位