发烧论坛
海森堡的幽灵 - 2007/9/29 1:38:00
本文是对论坛里一位兄弟的帖子有感而发。如果因为仓促下笔，造成言语不清，结构混乱之处，请见谅。
“好”听的好字，包含的意思太多了，既可以解释成容易，也可以理解为带给人欢愉。
如果你从前一个解释出发，那么巴托克显然不是容易理解的音乐。
但容易理解的音乐未必是好音乐，反之亦然。
当大家都在说贝多芬的音乐好听时，不知有几个人理解其中的机理：乐曲本身动力的来源，声部的线条，对位，和声，繁复的织体，主题结构的衍生。正是这样复杂的工程才铸就了贝多芬伟大的交响曲和弦乐四重奏。而巴托克的音乐则是建立在深刻理解这些乐曲机理的基础上，并对古典音乐的写作手法进行发展的结果。他的音乐素材来自于匈牙利的民族音乐，具有朴素而动听的本质。这些曲调又经过合理而新颖的结构化衍生，最终成为具有深刻结构内涵的音乐。我想，对任何古典音乐作品，再高的评价也不过如此了吧。
但是这样的音乐决不是无法给人快乐的。巴托克的音乐是多调性的，如果一定要用饮食来比喻，巴托克的音乐，不是味道太糟，而是太丰富，每种味道都可以打动你的心，但品尝它需要有一条足够敏感的舌头，还有一颗朴实的心。而且后者似乎更重要，因为他的音乐来自民间，他的音乐属于人民。在匈牙利乡间，布达佩斯街头，无数演奏巴托克作品的四重奏团就是明证。这正可以让人联想到德国人民骨子里对贝多芬的那种喜爱。要知道，那位乐圣音乐素材的基础是他一生不倦搜集的数百首民歌，他每个月不到乡间田园去几次就会感到非常痛苦。如果你仅仅想通过音乐满足一点布尔乔亚的感伤情绪或者帮助治疗都市病，失眠症，那么他的音乐不适合你，甚至古典音乐都根本不适合你。古典音乐自巴赫以降，它的传统本质上是朴素，抽象，富于活力的。源自民间音乐使它的来源朴实无华，理性的传统使它摒弃过度的情绪发挥，主题的衍生形式给他的大型作品生命力。不能了解到这些的朋友，恐怕最好还是去听新世纪音乐或者刘德华的口水歌，在那里他们可以更快地得到他们想要的东西。
因为贝多芬，巴托克们的音乐的确没那些东西“好”听。
鲁班斯坦夜曲 - 2007/9/29 9:09:00
如果是因本人写的帖子所写，请把最后一句话“贝多芬”三个字去掉
海森堡的幽灵 - 2007/9/29 16:17:00
我不否认此文是因您的帖子而写的。但这也决不意味着它只针对您的帖子或您个人。
贝多芬的作品目录上共有编号的大小作品744件，即使是大型作品里，占主要内容的也是弦乐四重奏和钢琴奏鸣曲，写作时间最长，篇幅最大的是费德里奥和庄严弥撒。有机会阅读一下奏鸣曲op110，111，四重奏130，131，132，135的乐谱（湖南音乐出版社有售，有钱的话买骑熊人版好了），甚至仅仅浏览一下贝九四乐章的总谱（看到那八个声部的织体时我被震撼了），你会明白仅仅用欢乐颂的主题曲调或命运的四拍子和弦去理解这位乐圣是多么不公平。
algernon - 2007/9/29 16:35:00
其实贝多芬写旋律的才能并不是他的必杀绝技。他的很多名作，其实真要让你来哼一段完整的旋律，例如老柴那样的，几乎是不可能的。他的能耐在于把很简单的一段动机发展成一个完美的乐章。而旋律只是相对原始的素材而已。
鲁班斯坦夜曲 - 2007/9/29 17:00:00
反正我听到贝多芬和莫扎特那宛如天籁般的美妙旋律，（例如第五钢协第二乐章、莫扎特第十五钢协第三乐章、魔笛捕鸟人的唱段、田园第二乐章、贝多芬月光奏鸣曲、莫扎特第四十交响曲等等）我明白为什么贝多芬和莫扎特的名字会家喻户晓了，不知道才怪，也明白古典音乐的伟大之处了。
algernon - 2007/9/29 17:25:00
楼上的xd，你把美酒当成可乐一样在喝了。虽然结论看起来差不多，可惜实在有点暴殄天物。
algernon - 2007/9/29 17:28:00
还有，“家喻户晓”这个词，从某种意义上来说，是对一名真正的艺术家的侮辱。适合所有人的口味，那这种口味一定是平凡而庸俗的。如果一篇乐评出现“脍炙人口”“家喻户晓”，那奉劝诸位就不用浪费时间往下看了。一定是一个没啥水平的家伙写的乐评。
copboy - 2007/9/29 19:27:00
好听就不是巴托克了
richard_wagner - 2007/9/29 21:03:00
也明白古典音乐的伟大之处了。。。
我看未必
richard_wagner - 2007/9/29 21:04:00
如果是因本人写的帖子所写，请把最后一句话“贝多芬”三个字去掉
连楼主的好意都没明白
wuxichenke - 2007/9/29 21:36:00
有多少人能真正理解巴托克的音乐,不过是为了标榜自己如何与众不同而以.音乐没有贵贱之分,爱听现代音乐咋就高人一头似的:@
swann - 2007/9/29 21:40:00
其实仅仅喜欢贝多芬、莫扎特的几个片断也没什么。读不懂五线谱（更不要说贝九总谱了）的业余爱好者同样有听古典音乐的权利。只是不要因此说这些就是贝多芬、莫扎特的精髓所在。
swann - 2007/9/29 21:41:00
原帖由 wuxichenke 于 2007-9-29 21:36:00 发表
有多少人能真正理解巴托克的音乐,不过是为了标榜自己如何与众不同而以.音乐没有贵贱之分,爱听现代音乐咋就高人一头似的:@ |
其实又有多少人真正理解贝多芬、莫扎特呢？
鲁班斯坦夜曲 - 2007/9/29 22:02:00
如果没有贝多芬和莫扎特等人那些美妙的旋律，古典音乐简直就是垃圾，甚至连当代的流行音乐还不如，你所说的什么对位法、和声、结构、多少声部等等最终还是应该服务于旋律的，为什么，就是因为音乐这种东西本身的特性决定的，旋律好听的音乐、旋律不好的是噪音，旋律一层不变的是频率、是声波，单个的声音组成不了音乐，只能说一个声音，只有具备连续性才能组成音乐，有了连续性所以就要有旋律，至于怎样的旋律才是美，我想大自然还是通过黄金分割这个神奇的比例来让人产生美的听觉的吧，当然只是对于大多数人和动物，以及大多数情况下是这样。
richard_wagner - 2007/9/29 22:09:00
原帖由 swann 于 2007-9-29 21:40:00 发表
其实仅仅喜欢贝多芬、莫扎特的几个片断也没什么。读不懂五线谱（更不要说贝九总谱了）的业余爱好者同样有听古典音乐的权利。只是不要因此说这些就是贝多芬、莫扎特的精髓所在。 |
对，不懂没关系，但是不懂还不谦虚，乱下定义，还要求别人收回什么话。
听了莫扎特好听，就说明白了，可是却听不懂巴托克，搞不清鲁宾斯坦，太自大了。
algernon - 2007/9/29 22:10:00
英雄，你饶了我们吧。你说什么就是什么吧。。
关山月_ - 2007/9/30 10:14:00
我不否认此文是因您的帖子而写的。但这也决不意味着它只针对您的帖子或您个人。
贝多芬的作品目录上共有编号的大小作品744件，即使是大型作品里，占主要内容的也是弦乐四重奏和钢琴奏鸣曲，写作时间最长，篇幅最大的是费德里奥和庄严弥撒。有机会阅读一下奏鸣曲op110，111，四重奏130，131，132，135的乐谱（湖南音乐出版社有售，有钱的话买骑熊人版好了），甚至仅仅浏览一下贝九四乐章的总谱（看到那八个声部的织体时我被震撼了），你会明白仅仅用欢乐颂的主题曲调或命运的四拍子和弦去理解这位乐圣是多么不公平。[/quote]
说得真好,感动我都想落泪了!
鲁班斯坦夜曲 - 2007/9/30 10:49:00
你打开一个电脑游戏比如说“魔兽争霸”，的程序代码，会不会被感动的流眼泪呢？
条顿骑士 - 2007/9/30 11:19:00
原帖由 鲁班斯坦夜曲 于 2007-9-29 22:02:00 发表
如果没有贝多芬和莫扎特等人那些美妙的旋律，古典音乐简直就是垃圾，甚至连当代的流行音乐还不如，你所说的什么对位法、和声、结构、多少声部等等最终还是应该服务于旋律的，为什么，就是因为音乐这种东西本身的特性...... |
我怎么没有感觉贝多芬有什么美妙的旋律？莫扎特的音乐很多就是音阶的上下行间而大量的和弦分解，你觉得美估计是因为简单吧，简单的你能理解而已。和声对位结构声部服务于旋律纯粹是大谬，和声是音乐织体的纵向部分，旋律是横向部分，它们只服务于音乐本身。
鲁班斯坦夜曲 - 2007/9/30 11:54:00
我所说的“旋律”不只是指单一的“旋律”，也指各种声音交织在一起组成的好听的声音
thomaswood - 2007/9/30 13:12:00
楼上的,多看点书,多听点音乐吧!听古典乐是需要学习的.
thomaswood - 2007/9/30 13:19:00
鲁班斯坦夜曲 - 2007/9/30 14:13:00
读了上面的文章，看来我是偏向欣赏旋律的，但我怎么又喜欢贝多芬、莫扎特、巴哈、舒曼、舒伯特、柴可夫斯基、马勒第一、埃尔加大小协、西贝柳斯小协、海顿、肖邦、格里格？
旋律也好、和声也好、节奏也好都必须要好听才行，否则就不是音乐了
如果连贝多芬那些美妙的旋律都听不出来，还听什么古典音乐，
古典音乐最过人之处就是在于它是所有音乐形式中最好听的。
我觉得贝多芬的音乐除了弦乐四重奏旋律不太好听之外，其它几乎全部好听
alma - 2007/9/30 14:40:00
我觉得贝多芬若从旋律动人而言，不好听的音乐也有不少，譬如钢奏的最后几首不是以旋律取胜的。
巴托克的弦乐四重奏虽然名声显赫，但是听感不佳（仅对本人而言）。但是他的乐队协奏曲精彩无比。世上无绝对啊。
budavid987 - 2007/9/30 14:47:00
弦乐四重奏不是旋律不好听而是楼上上没发现，巴托克的乐队协奏曲每个乐章都有最朴实动人的民谣旋律楼上上同样没发现
alma - 2007/9/30 14:55:00
这么多巴托克的乐迷聚在这里不容易。大家畅所欲言吧。他的弦乐、打击乐和钢片琴如何？有大师认为这是20世纪最伟大的音乐，你们觉得这个评价如何是否靠谱？
鲁班斯坦夜曲 - 2007/9/30 14:57:00
贝多芬：
5首钢琴协奏曲全部好听
9首交响曲全部好听
32首钢琴奏鸣曲全部好听
10首小提琴奏鸣曲全部好听
1首小提琴协奏曲全部好听
5首大提琴奏鸣曲全部好听
弦乐四重奏部分好听
钢琴小品全部好听
莫扎特：
27首钢琴协奏曲全部好听
17首钢琴奏鸣曲全部好听
后几首交响曲好听
5首圆号协奏曲全部好听
小提琴奏鸣曲全部好听
5首小提琴协奏曲全部好听
wuxichenke - 2007/9/30 17:08:00
还有老贝的弦乐三重奏,小莫的长笛四重奏,单簧管协奏曲.五重奏
鲁班斯坦夜曲 - 2007/9/30 19:22:00
当然了，还有莫扎特的小夜曲、嬉戏游、和交响协奏曲、长笛协奏曲、双钢琴奏鸣曲、四手联弹奏鸣曲也是很好听的
mitropoulos - 2007/9/30 19:27:00
原帖由 鲁班斯坦夜曲 于 2007-9-30 14:57:00 发表
贝多芬：
5首钢琴协奏曲全部好听
9首交响曲全部好听
32首钢琴奏鸣曲全部好听
10首小提琴奏鸣曲全部好听
1首小提琴协奏曲全部好听
5首大提琴奏鸣曲全部好听
弦乐四重奏部分好听
钢...... |
无知的傻帽一个