发烧论坛
kreisler - 2007/9/30 19:31:00
原帖由 鲁班斯坦夜曲 于 2007-9-30 19:22:00 发表
当然了，还有莫扎特的小夜曲、嬉戏游、和交响协奏曲、长笛协奏曲、双钢琴奏鸣曲、四手联弹奏鸣曲也是很好听的 |
你觉得好听就好？你觉得不好听就不好？
您是谁啊.........................
鲁班斯坦夜曲 - 2007/9/30 20:23:00
难道是我觉得好听就不好听，我觉得不好听就好听？
algernon - 2007/9/30 20:30:00
楼主还是挺厉害的。hoho，把老贝全集小莫全集都听完了。不知道除了“好听”以外还有没有其他什么感受啊？
鲁班斯坦夜曲 - 2007/9/30 20:56:00
当然有了，感受就是有些人真的不配欣赏古典音乐
wuxichenke - 2007/9/30 21:10:00
是否爱听巴托克的都很NB,都很拽
神龙摆尾 - 2007/9/30 21:24:00
原帖由 鲁班斯坦夜曲 于 2007-9-30 14:13:00 发表
读了上面的文章，看来我是偏向欣赏旋律的，但我怎么又喜欢贝多芬、莫扎特、巴哈、舒曼、舒伯特、柴可夫斯基、马勒第一、埃尔加大小协、西贝柳斯小协、海顿、肖邦、格里格？
旋律也好、和声也好、节奏也...... |
你的可悲之处在于不知道自己的无知！赶紧把嘴巴闭上吧，以免继续在这里丢人现眼！
鲁班斯坦夜曲 - 2007/9/30 21:53:00
我当然无知，谁不无知？请你教教我吧，行吗？
现在，我明白了，古典音乐除了有少数旋律好听，而且是一种非常高深的学问，它的伟大之处是多方面的，包括利用和声、对位、结构以及乐思的发展令人产生一种具有高度思想性和哲理的感受，如果因为旋律而欣赏古典音乐，那是肤浅的，是庸俗的，是无知及很没有品味的。
我应该多学一点音乐知识，才能真正领会古典音乐的伟大之处，否则，今后就不要听古典音乐了。
algernon - 2007/9/30 22:10:00
原帖由 鲁班斯坦夜曲 于 2007-9-30 20:56:00 发表
当然有了，感受就是有些人真的不配欣赏古典音乐 |
哟，谱还挺大的，刚才先对老大师们品头论足，这个“好听”，那个不“好听”， 现在又对听众们品头论足，这个“配听”，那个？“不配听”。
鲁班斯坦夜曲 - 2007/9/30 22:30:00
不管怎么说，这确实是我的真实感受，既然有人让我谈谈，我就说了出来，不好意思啊。
algernon - 2007/9/30 22:38:00
人家欺负你呢知道不？知道你会那么说，故意逗逗你。还真什么都说出来。hoho;P
alma - 2007/9/30 23:07:00
向algernon请教，巴托克的音乐中具有民歌的因素，这在听音中能直接听到吗？我想作为一个外国人来说这应该是困难的吧。而且，巴托克自己推崇不能直接引用民歌旋律，他把引用民歌的方式方法分为三等，直接引用旋律属于第三流的。
鲁班斯坦夜曲 - 2007/9/30 23:12:00
死要面子
algernon - 2007/10/1 11:02:00
原帖由 alma 于 2007-9-30 23:07:00 发表
向algernon请教，巴托克的音乐中具有民歌的因素，这在听音中能直接听到吗？我想作为一个外国人来说这应该是困难的吧。而且，巴托克自己推崇不能直接引用民歌旋律，他把引用民歌的方式方法分为三等，直接引用旋律属于...... |
您不知道巴托克有一大堆民歌即兴曲，民歌改编曲，还有以民歌素材为基础的舞曲？有人说过他编的民歌是“直接旋律引用”么？找来听听先。“我想作为一个外国人来说这应该是困难的吧”这种想当然的话还是少说为妙！
倘若你没能力把酒当酒喝，那跟楼主一样把酒当可乐喝的能力总应该还是有的吧？就算连这样的能力也没有，那也别随便质疑别人能不能把酒当酒喝。古典音乐中很多作品只是属于少数人自娱自乐的玩意儿，比如巴赫的赋格，贝多芬的晚期四重奏，还有更小众的例如现代派作品。没人逼你们听这些曲子，没人逼你们加入这样的小圈子，所以自己听了觉得不好听也犯不着出来说三道四的。明明听不懂，还要逼着自己听，第八遍听不懂，期待着第九遍能顿悟，这对某些庸俗的作品是有效的，但是对大师的作品，尤其是贝多芬这样的人的天才作品，是一种亵渎。你以为听熟了就是听懂了，实在是牛吃薄荷暴殄天物，把酒当可乐喝！
alma - 2007/10/1 11:14:00
谢谢algernon兄指教。
鲁班斯坦夜曲 - 2007/10/1 11:48:00
你的回帖反映出你素质和人品，并且证实了我的感想
小狗和和 - 2007/10/1 12:18:00
音乐好不好听是见仁见智了，但有些曲目令人们觉得不好听，原因是否不在于听者本身，而在于音乐的水平确实是不够呢？;P
algernon - 2007/10/1 13:49:00
觉得小众音乐不好听，不听就是了；做个大众有什么不好的？ 不过最好别随便扯“音乐的水平”。事实上从来就不存在这样一种公认的客观的衡量标准。天才是为着自己的艺术理想而奋斗，并非为了多数人的口味考虑，“公认”这一条标准事实上将会极大的贬低很多天才的作品。作为感性的艺术品，更不可能有一种永恒“客观的”衡量标准；尤其是天才的出现，往往伴随着对现有的标准的突破——原本用来衡量作品的标准，只有当它被天才打破的时候，才能显出一些作用。
老一辈的天才建立起来的水平，是为新一代天才提供一个突破的对象，而不是一个效仿的对象；然而庸俗的乐评往往忽视这一点，把现有水平当作衡量新一代天才的作品的标准。可叹。
algernon - 2007/10/1 14:01:00
原帖由 鲁班斯坦夜曲 于 2007-9-30 23:12:00 发表
死要面子 |
谁敢跟您比啊。西贝柳斯小协能逼自己听那么多遍才“觉得好听”。
鲁班斯坦夜曲 - 2007/10/1 14:29:00
如果一个人能喝酒喝到象喝可乐那样，那一定是真的喜欢喝酒的，而且也是知道酒为什么好喝的，除非有人拿着枪逼着他喝
algernon - 2007/10/1 14:36:00
原帖由 鲁班斯坦夜曲 于 2007-10-1 14:29:00 发表
如果一个人能喝酒喝到象喝可乐那样，那一定是真的喜欢喝酒的，而且也是知道酒为什么好喝的，除非有人拿着枪逼着他喝 |
哟，真没有人说你不喜欢喝酒——如果一定说是有人逼，那也是你自己拿枪逼自己喝，例如逼自己听多少多少遍东北柳丝的小提琴协奏曲。
不过一定得说清楚的是，喜好喝酒跟懂得品酒完全两码事儿，就像把一个曲子听熟跟听懂是两码事儿一样。
鲁班斯坦夜曲 - 2007/10/1 15:40:00
还有那么多助动词，怎么讲话象一个暴发户或者一个进城没多久的乡巴佬，这么惹了个这种人，
有人第一次喝酒就爱上了喝酒或者是“品酒”？
algernon - 2007/10/1 15:47:00
暴露你的本来面目了。hoho。助动词什么意思你搞懂了么？我原话那几个词是助动词？不尽想起您前些日子发明的那个什么“抽象派”“先锋派”之类的莫名其妙的乐史术语。
不懂的，要保持沉默——algernon语
鲁班斯坦夜曲 - 2007/10/1 16:00:00
我还以为是毛主席语录呢
algernon - 2007/10/1 16:07:00
记住我这句话，对你有好处。混充专家，乱用术语，这是一种恶俗。
鲁班斯坦夜曲 - 2007/10/1 16:35:00
相信我，这句话对你更加适用
algernon - 2007/10/1 16:42:00
这句话对任何一个理性的人都是有用的。我发明这话，首先是为了提高我自己。无所谓对谁更有用。您这么一副讪讪的样子也是人之常情；只不过您要是能指出我发言中的漏洞，这比你这么跟我抬杠有意义的多了。;P
我爱左右手 - 2007/10/1 17:07:00
太深了，还不觉得好听
鲁班斯坦夜曲 - 2007/10/1 17:47:00
还漏洞？笑死我了
ZXW2216 - 2007/10/3 6:43:00
还是那句话：觉得好听就听，觉得不好听就不听！不能因为某些人觉得不好听，就把巴托克的音乐都烧了吧？？除非来个能统治全球，且不喜欢巴托克＂秦始皇＂．．．
ZXW2216 - 2007/10/3 7:12:00
好听与否取决于作曲家自己！听众并不在他们的考虑范围之内，他们写东西的时候很少有人会去想＂这段旋律大众会喜欢听＂，而更多的会想＂这样的旋律会让我更过瘾！＂至于究竟有没有人喜欢听，我以为贝多芬他们真的不会太计较．．．
在下不才，我是弹吉他的，编过些旋律，也即兴弹过些东西，不能和大师比，但也是当时的真情实感，单从线性旋律上说，有些真是不好听，但是我却觉得非要这样弹才能表述我当时的心境．．．
说的有点不要脸，算是我自己听音乐的一点心得，毕竟听古典音乐是在音乐中看（或理解）作曲家，而不是在音乐中找自己（古典音乐的演奏家们都以接近作曲家的本意，作为自己演奏的基本原则，听者是否也该向这方面靠拢？）！
说回到巴托克，我第一次听的是他的无伴奏小提琴，觉得好听极了！算是正面回答这个充满争议的问题吗？别问我从哪方面觉得好听，我也说不上，总之就是听的时候很过瘾．至于是否理解了作曲家当时的心境，我可不敢说，毕竟他的音乐理解起来不容易，但是我真觉得很好听！
谢谢：）