发烧论坛
上山砍柴 - 2008/5/8 21:37:00
那索斯的声音缺乏魅力，一个特点是比较松软，可能比一些干尖的制作好听一些，但是整体上缺乏魅力。
伟大录音系列，中高频比老版差一些，事实上，大多数早期录音新版之后都有这个缺陷，因此，独奏尤其是小提琴、人声这种连续发音的独奏影响比较明显，包括迪卡传奇这样的优质制作。但是乐队来讲，新版乐队我普遍比较喜欢。
新录音再版中高频影响很小，大多数可忽略。
所以jvc的那些独奏唱片，我觉得可以给予厚望。
上山砍柴 - 2008/5/8 21:47:00
补一条流行唱片信息：
我听过abba的一张专辑和一个选集，同一首歌的声音质量相差很大，专集的很好，精选的很差。声音的丰满程度、动态、信息量差异明显。
或者与制作态度和制作条件有很大关系。
ZXW2216 - 2008/5/8 22:42:00
原帖由 上山砍柴 于 2008-5-7 23:27:00 发表
没有啊，这个“冷饭“炒得很香，还加了鸡蛋。
我只是想告诉你，如果有机会收jvc那个版本，我觉得还是可以考虑的，贵一点，但是既然这个版本是你的首选，也值得了。起初我买这张200多元的唱片，只是为了收一个cd格式...... |
０了，接受您的建议:D
不过．．．挣钱先．．．
scfan - 2008/5/9 9:29:00
昨晚的对比，伯恩斯坦和纽约爱乐的DG版柴六
正价版（M&L）
环保装（EDC）
记得当初第一次听了伯老的柴六大为感动，便想找他的柴四柴五，可惜都已绝版。好不容易等到DG重发环保，便请了一套回来。只是听了其中的四五，一直没有对比过两版柴六。昨晚拿出对比，结果还是对环保装稍感失望。
正价版的全频段细节丰富，声音自然细腻，管乐舒展，弦乐如同丝绸般顺滑，乐感极其好。而环保装的声音就似乎闷了一点，但是比通常理解的DG大禾花声音要通透些，中频犹如大禾花般的突出，线条变粗，细节变少。打个比方，好比一付水彩画被太阳照得褪了色，又用西洋油画笔墨重新勾勒过了线条。导致的结果就是乐器的表现令人感觉换了一个乐团，气氛完全变了，档次降低不少。考虑到环保的价格仅仅为正价的一半，这些缺点也只好忍了。。。
名级潜水艇 - 2008/5/9 10:00:00
那就再忍忍把正价柴6出给我算了:D
scfan - 2008/5/9 11:07:00
环保装出给你要吗:)
chopin - 2008/5/9 14:25:00
chopin - 2008/5/9 14:37:00
哈哈，这个对比有点无聊了，埃莫森演奏的德沃夏克、鲍罗丁和老柴的弦乐四重奏，买重复了，分别是德国PMDC版和EDC版，压片时间相隔10年。让朋友变戏法似的轮番扔进CD机，怎么听都没什么差别，或者说，即使有我反正是没听出来。
chopin - 2008/5/9 14:47:00
哈哈，这个对比有点无聊了，埃莫森演奏的德沃夏克、鲍罗丁和老柴的弦乐四重奏，买重复了，分别是德国PMDC版和EDC版，压片时间相隔10年。让朋友变戏法似的轮番扔进CD机，怎么听都没什么差别，或者说，即使有我反正是没听出来。
上山砍柴 - 2008/5/9 15:57:00
原帖由 chopin 于 2008-5-9 14:47:00 发表
哈哈，这个对比有点无聊了，埃莫森演奏的德沃夏克、鲍罗丁和老柴的弦乐四重奏，买重复了，分别是德国PMDC版和EDC版，压片时间相隔10年。让朋友变戏法似的轮番扔进CD机，怎么听都没什么差别，或者说，即使有我反正...... |
这个对比还是有价值的。因为我一直寻找这类个案，就是同一混音在不同时期的出版会有差异吗？就是唱片编号后面那个01\02的意义大吗？
此前我没有找到可以支持有差异的个案。
上山砍柴 - 2008/5/9 16:05:00
原帖由 chopin 于 2008-5-9 14:47:00 发表
但可贵的是，声音并没有让人感到刺耳，尽管人声比老版锋利了一些，但鲜活度依旧。正面最大的变化是音场，老版稍窄，声音是缩在音箱里的，而传奇版音场则大大拉开了，声音从音箱里出来了，有了明显的离箱感。 |
看来，传奇是下了功夫。
之前的中价，我觉得没有太多亮点的是画廊、solo等，感觉让自己惊喜的东西不多，古典之声大多数不错。
新的中价，大禾花未确定，世纪伟大录音有不少亮点，50周年也可以，迪卡传奇就普遍很可爱了。
最近这几个新出的，还不太了解。
垂钓 - 2008/5/10 18:16:00
传奇系列是很不错，但是现在好像又停产了（南方说的，未知道真否）
上山砍柴 - 2008/5/11 9:39:00
传奇系列很多品种已经停产，而且是停产多年。
auto_story - 2008/5/12 13:09:00
鼓励这样的帖子。
在没钱的情况下，我初期是不会收老版的。
差别是有的，但是要说有多大，我觉得洋人不会乱来的。呵呵。
palmar - 2008/5/12 17:27:00
既然出了唱片这玩意儿，就免不了和唱片较劲。可音乐从何而来，为什么感人，如果被忽略其次，就本末倒置了。这如同大众关心绯闻胜于表演，既是一种现实也是一种缺失。唱片版次是合情合理的讨论，属于产品质量问题。但同时会不会影响到更多人热爱古典音乐呢？或许有的人正是因此被吸引了，恐怕很悲哀；大多数人以为听古典唱片是在玩“古董”，莫测高深，其实距离音乐越来越远。遥想如今，普遍是某某某的贝多芬，倒不知贝多芬为何物了
上山砍柴 - 2008/5/12 17:54:00
原帖由 palmar 于 2008-5-12 17:27:00 发表
唱片版次是合情合理的讨论，属于产品质量问题。但同时会不会影响到更多人热爱古典音乐呢？或许有的人正是因此被吸引了，恐怕很悲哀； |
这也是容易引起误解的问题。
因此，我想再重复我的一句话：
什么版本最好？
你能马上买到的版本最好。
很多询问版本的，得到的答案是令人无所适从的，因此，能马上买到的版本是最好的，能马上听到的版本是最好的。
版次就更次而下之了。
垂钓 - 2008/5/12 23:21:00
今年也开始挑看着顺眼的版本来买了，也许是自己品过才知道好不好
liushuei12 - 2008/5/13 10:04:00
上海音乐学院的留德音乐博士王勇在深圳讲课时，我跟他聊过，他说到一点很有意思，说德国那些经常听音乐会（每周3、4次）讲究的不是谁来演奏，而是在呼演奏的是什么。国内音乐市场对于名明星演奏家的崇拜和追逐，有一定的非理性成分。演奏如此，版次就更不用说了。
对了。自己喜欢的音乐（不是好的），怎样的演绎，怎样的唱片都喜欢，这是关键。对我来说，举例，梁祝的音乐响起，都不错的。
上山砍柴 - 2008/5/15 16:32:00
在比较德国高价和中价版之前，谈一谈这两个。一个是日本版。
德国版声音比较混浊，相比之下，日本版比较干净，透明，线条感更好一些，动态小一些，也单薄一些。和封面所表现出来的感觉完全相符。
到了中价版和高价版比较的时候，可能要让各位大跌眼镜了。
上山砍柴 - 2008/5/15 17:03:00
这个中价版，本来是要庆祝卡莱伯生日的，结果成了他逝世的纪念。
没有买的，赶紧去买了。
这是一个很优秀的制作，就博四而言，这个制作声音流畅、饱满、柔和，也有质感，低频充足，音场很宽。高价版声音孤冷，低频明显少很多，听起来不那么流畅，甚至有一些晦涩。我怀疑，是否因为卡莱伯不善于那些闲杂人等交往，因此没有给他好好混音，我觉得这是一个不能说是优秀的混音，卡莱伯录音的一些“特点”，是否跟这些混音有关？跟中价相比，简直就是两个录音。两者相比，我更喜欢中价版的声音。这在pk这么多个案当中，属于少见的个案。
江月 - 2008/5/15 18:00:00
中价是否用了大禾花技术？
上山砍柴 - 2008/5/15 21:11:00
原帖由 江月 于 2008-5-15 18:00:00 发表
中价是否用了大禾花技术？ |
不太清楚。大河华那张我没有听过，所以也不知道怎样。
上山砍柴 - 2008/5/15 21:17:00
再谈一谈克莱博的博拉姆斯。
三个版本一起比较，线条感最差的德国高价版，不留神时候感觉七零八落的，一般高价版的那种声音的优势没有很好体现。包括克莱博那个茶花女录音，听起来也觉得录音不理想，我怀疑是不是也是混音的问题。从中价版来看，这个录音其实是不错的，很多信息量。
当然，日本版虽然流畅，但是感觉声音太干净了，很透明，缺少力量，像个白面书生。
习惯于老版的，可以从新版中寻找这个录音的真实力量。
chopin - 2008/5/15 22:14:00
小克莱伯的录音几乎没有好的，看来他情商不高，不善于和录音师及后期平衡录音师搞好关系;P ，还有阿巴多的录音太好的也不多，其实有很多指挥家和演奏家往往不懂录音而又刚愎自用，不理会录音师的安排。在DG公司，卡拉扬和西诺波利的录音是最优秀的，几乎没有差的，进入数码时代更是如此，因为他们的录音大都是DG首席录音师赫曼主持的，而且在录音时完全信任赫曼。阿巴多录音最好的两套唱片《意大利姑娘在阿尔及尔》和《西蒙博卡涅拉》也是出自赫曼之手，可见录音师和尊重录音师的重要性。
公牛 - 2008/5/15 22:43:00
原帖由 上山砍柴 于 2008-5-15 21:11:00 发表
原帖由 江月 于 2008-5-15 18:00:00 发表
中价是否用了大禾花技术？ |
不太清楚。大河华那张我没有听过，所以也不知道怎样。 |
我听过的大禾花系列只有俩张唱片的音质超过老版，一张是克菜伯勃拉姆斯第四、一张是吉列尔斯格里格钢琴抒情小品。这俩张的声音都比老版温暖和顺滑，老版干而涩。
上山砍柴 - 2008/5/16 0:36:00
这么说，大禾花应该跟那个纪念版接近。
中价全面超越正价发行的还是极其少见的。
中价与中价之间的情况要复杂一些。
那么吉列尔斯那张我也无需找高价版了。
上山砍柴 - 2008/5/16 0:38:00
原帖由 chopin 于 2008-5-15 22:14:00 发表
小克莱伯的录音几乎没有好的， |
但是我觉得从中价那张里面看其录音还是很好的。
当然不能算发烧，但是绝对满足要求，很全面地反映一个演奏需要的东西。
公牛 - 2008/5/16 1:09:00
原帖由 上山砍柴 于 2008-5-16 0:36:00 发表
这么说，大禾花应该跟那个纪念版接近。
中价全面超越正价发行的还是极其少见的。
中价与中价之间的情况要复杂一些。
那么吉列尔斯那张我也无需找高价版了。 |
是地：)
收到这俩张大禾花后第一时间就把头版出了。
jahal - 2008/5/16 8:51:00
木有听过这张头版，大荷花。
纪念版的效果已经满意了。
scfan - 2008/5/16 9:35:00
俺第一时间买了纪念版，已有大禾花所以没拆，看来要拆了对比一下
