发烧论坛
江月 - 2008/5/4 16:26:00
原帖由 chopin 于 2008-5-1 15:04:00 发表
呵呵，好多原版的盒带都送人了，有点后悔:P |
俺的更惨，都扔掉了！好在数量不多
8424 - 2008/5/5 9:10:00
这种铬带还是非常不错滴，属于原装进口，而且有些套装的带子说明书就是用的cd说明书。大盒子非常漂亮。但是中图代工的那些制作就比较差鸟，但是价格差的不多。
:$ :$
上山砍柴 - 2008/5/5 16:58:00
原帖由 8424 于 2008-5-5 9:10:00 发表
这种铬带还是非常不错滴，属于原装进口，而且有些套装的带子说明书就是用的cd说明书。大盒子非常漂亮。但是中图代工的那些制作就比较差鸟，但是价格差的不多。
:$ :$ |
中图那种引进版好像都注明有关字样。不过好像价格不一样，好像要便宜一些。记得是12元好像。
不知道你说的是不是这种。
而原版的往往都有一个小孔在盒子上。价格大约是22元，高价。中价是15元左右记得。
上山砍柴 - 2008/5/5 17:07:00
顺便简单谈一谈大伦敦那个三角帽的录音。
安塞美这个版本是一个声名在外的版本，迪卡选进传奇实至名归，不管你喜不喜欢这个版本。
我个人不是喜欢。
这个录音，整体和细节都十分出色，可谓琳琅满目，尤其是定音鼓的声音录制的非常好，是我听过的最写真的录音。
说一点缺点，定位感上，有明显的人工痕迹，也就是说，我们听到的声音的定位，与现场的有一定的出入。
因为不太喜欢其演绎，所以也是很晚才买一张迪卡传奇。
chopin - 2008/5/5 18:01:00
原帖由 上山砍柴 于 2008-5-4 23:07:00 发表
[attachimg]80250[/attachimg] |
文字呢？不许偷懒。
名级潜水艇 - 2008/5/5 21:34:00
说道三角帽,最喜欢的还是迪图瓦的版本.
上山砍柴 - 2008/5/6 10:04:00
在比较克莱博的勃拉姆斯第四之前，我想先简单总结一下。
就环球而言，大多数pdo或者更早时候的唱片，声音特点一般为，中高频比较突出，因此整体感觉略硬，低频清晰，pmdc和后来的m&l、edc同价位的声音基本接近，没有太多区别，较pdo而言，基本的特点是声音相对柔和，音乐的整体感更好一些，更流畅。低频的清晰度略有所损失，高频则有这样一些普遍特点，不那么亮了，这种“亮”有时候是刺耳，有时候是更好的质感，pmdc往往要略柔和一些，略软一些。因此有时候会有这样的感觉：pdo 的声音比较扎实，其实这种感觉来源于中高频的清晰度，不知道这是不是一些朋友所认为的“模拟味”？相比之下，pmdc更接近于真实的现场声音。
对于不同混音的唱片往往有这样一个特点：低价位唱片唱片可能会比较突出中高频，低频的分量略少，就是说声音的线条感更突出一些。正价唱片声音也感觉整体略显优美丰盈一些些。
就emi而言，高价老片往往有比较优美的声音，但是因为听得不够充分，因此仅就art的（主要指立体声）中价再版为中心说一点看法。世纪伟大录音的那些唱片更原来的中价系列相比，个人认为整体优于原版中价，基本特点是，原中价中低频相比含混，但是中高频声音质感更好，而新版（主要指世纪伟大录音）中低频动态更好更清晰，这对乐队作品来说更为理想，对协奏曲来说，独奏声音往往略有损失。
大体印象，严谨再版的新唱片，包括伟大录音，迪卡传奇等，我觉得还是很好的，大禾花相反我比较的不多，而philips50周年，基本印象是，中低频更加丰满，而中高频或许也相对“丰满”一些于是不那么突出，往往感觉相对偏柔和。
上山砍柴 - 2008/5/6 11:21:00
再说单声道。
首先说明一下，我自己以为声音素质对传播和理解一个演绎的影响是巨大的，失真较高的唱片在我看来，仅仅是唱片而已，我不认为他能体现多少演绎的信息，因此高失真的单声道唱片我很谨慎接受。
在为数不多的单声道录音的比较中，我感觉版次的影响比较明显，这种影响就是越到后面，各方面素质都有所下降，尤其是50年代前的录音。
很多单声道录音，在我看来，即使是价格不低的制作，也是不堪入耳了。
当然也有很多很好的不可饶过去的制作。
那索斯的再版，我有保留态度。
上山砍柴 - 2008/5/6 11:37:00
原帖由 chopin 于 2008-5-5 18:01:00 发表
原帖由 上山砍柴 于 2008-5-4 23:07:00 发表
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文字呢？不许偷懒。 |
不是偷懒，想等几个一起，一批推出。
上山砍柴 - 2008/5/6 12:11:00
关于安塞美的三角帽，再补充一点。
我感觉这个录音麦克风很多，很多声音都非常清晰，这直接影响其定位问题。
声音都那么突出，对音乐的表现来说，我觉得不是一个理想选择。
如果一个现场演奏，三角铁像定音鼓那么响亮，你会觉得合适吗？
刺猬 - 2008/5/6 12:30:00
砍柴兄，你最后选了怎样的器材组合，透露一下吧
scfan - 2008/5/6 12:40:00
近来发现历史录音也有转录非常好的，乐器的鲜活度保留得很令人吃惊
scfan - 2008/5/6 12:44:00
原帖由 上山砍柴 于 2008-5-6 12:11:00 发表
关于安塞美的三角帽，再补充一点。
我感觉这个录音麦克风很多，很多声音都非常清晰，这直接影响其定位问题。
声音都那么突出，对音乐的表现来说，我觉得不是一个理想选择。
如果一个现场演奏，三角铁像定音鼓那么响亮，你会觉得合适吗？ |
肯定不合适，以前觉得我家的合并机效果不好，乐器剥离度层次感比前后级差很多，但是现场听多了以后，发行实际上那些乐器剥离度层次感在现场也是听不出的，仅仅存在于录音里面。。。
名级潜水艇 - 2008/5/6 13:07:00
层次肯定是有的,只是没那么突出.观看现场时你更多的是关注音乐,其它的就显得并不重要了.:)
上山砍柴 - 2008/5/6 13:59:00
原帖由 scfan 于 2008-5-6 12:40:00 发表
近来发现历史录音也有转录非常好的，乐器的鲜活度保留得很令人吃惊
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好漂亮的盒子。
这说明母带还是保有很多信息的，这时候压缩技术、声音观念等就很关键了。
上山砍柴 - 2008/5/6 14:25:00
谈一谈涤卡传奇系列和古典之声系列。
他们之间的关系，我感觉跟emi的老中价与新版伟大录音之间的关系是很类似的。
或者这就是目前所拥有的物质条件和审美选择上的共性所表现出来的一个特点。
古典之声声音比较文静，而传奇系列声音比较开放，中低频动态更大更清晰，高频略有损失。
音乐漫步 - 2008/5/6 17:31:00
实事求是，顶！
PFM - 2008/5/6 18:45:00
赞求实精神:)
上山砍柴 - 2008/5/6 19:39:00
开始这个“版次pk“的时候，我手上的东西很少，但是在此之前陆续比较过一些，比较的结果与流传的感觉不大一样。也许因为如此，在好奇心和玩耍心态的驱使下，我陆续将这个事情进行了比较久，从开始到现在，已经有一年多时间，积累的个案也有好几十条。和以前一样，我并不想证明谁好谁坏，只描述我听到的和我所作的，更多的是描述而不是判断。
其实，也不想去化因太多时间，因为 我对版次的要求很低，甚至版本的要求也不高，我甚至还有过这样的看法：听一个版本是听作曲家，听多个版本则是听演奏家。音乐是一种二次创作的艺术，艺术家和作曲家都不可忽视，但是哪一个更重要是不言而喻的。
上海音乐学院的留德音乐博士王勇在深圳讲课时，我跟他聊过，他说到一点很有意思，说德国那些经常听音乐会（每周3、4次）讲究的不是谁来演奏，而是在呼演奏的是什么。国内音乐市场对于名明星演奏家的崇拜和追逐，有一定的非理性成分。
演奏如此，版次就更不用说了。
尽管我觉得我来做这个事情到现在为止我还觉得奇怪，我怎么跟这个问题干上了，但是确确实实是我在作。这不等于我对音乐的态度，只能是我对待事情的态度，就是不妄言，求实证。更注重音乐的本身，但是听越多，就觉得难于启齿。就做一点外围的事情，于是，pk开始。
还好，在我们与古典音乐的交往的过程中，介质是一个确实存在的问题，因此，我所作的或许还不完全是玩物丧志，至少我自己心里头多了一种认识，不仅仅是对录音，甚至是对音乐，多了一种认识。
上山砍柴 - 2008/5/6 21:06:00
再从另一个角度来谈老版唱片。前面的比较，仅限于声音。这里补一点其他价值的个人看法。
老唱片有没有收藏价值？答案是肯定的，这些唱片包含有一定的文化信息，是西方唱片工业的一个直接见证，甚至可以有更多的解读，比如我们可以发现代媒体对传统唱片工业的影响，这也是一种富有社会学意义的信息。这种信息，就保存在各个时期的唱片实体上。还有，从不同时代的唱片，不仅直接看到录音技术的变迁，也可以看到声音美学的变迁，或者说是看到的是两者综合的结果。还有，从不同时期的封面设计上还能看到不同时期设计风格的变迁。不论是商业的，还是文化的信息，都可以从不同时期的唱片中得到解读。
作为一种艺术介质，制作精美的唱片同时也是一种堪称美轮美奂的工艺品，既有艺术的实用价值，也有一定的工艺价值，这是一种增值的附加值。不同人可以有不同需求。对唱片的工艺价值有所体察的人，至少说明他对生活细节的讲究，不等于他对音乐的忽视。唉，一留神说了一点“大道理“。
老唱片很多设计都有一定的时代性，新唱片一样，也附着有我们所混时代的信息。
但是，以为老唱片就是“好”的代名词，那么肯定是一个误区，从老唱片入门听音乐，也是个误区。
有多宽的心态，就能有多大享受。
老唱片值多少钱？这里面名堂就多了，但是可以肯定的是，唱片一般不会成为文物，它的价值肯定是很有限的。
唱片世界和大千世界一样，千差万别。
总之我什么“烂”版本我都听，什么“烂”版次都听。
ZXW2216 - 2008/5/7 11:03:00
炒个冷饭：）
胖子版的老德贝小协，新德版和双碟带DVD三相比较：
片源：老德是跟别人借的，带D版和新德版都是我的．买带D版主要是冲着莫扎特去的（我在这发的第一个贴子就是问哪能买着老奥的莫小三）；新德版是因为有人说这版布鲁赫不错．．．
先说贝小协，乐队在强奏时，老德版声音绵密，低音下潜很出色；带D 版高音更清晰，低音量感和老德差不多；新德版在他俩中间，有点尖，还有点飘，低音不够力．
独奏部分，近场听的效果三版区别勉强说算是明显吧．老德版小提琴的声音很出彩，或者是＂出火＂，松香味很浓，优点火星四溅的意思；带D版也有火星，但是整体声音偏甜（一丁丁点，和老德版相比）；新德版独奏声音和带D版 接近，但是由于低音下潜力不够，导致声音还是发飘（相比较而言）．
独奏的差别在布鲁赫时更明显，老德的小提琴声音直往外呲；新德版就含蓄一些（也呲，但不那么厉害）；可惜带D版没有这首曲子．．．
总结，综合下来，老德版确实是不错的，但是这种＂不错＂你必须要在每次听的时候都使劲比着来听，才能体会到．而两个新版的比较，带DVD版本无疑是个好选择，尤其是声音走向略温和的器材，相信听这版会比听老德更舒服:D
三版的声音取向有差别，但只有当这三个版＂轮番多次仔细＂对比后，才有上述一丁丁点差别！
PS：
赞一下这个录音，一上午把手里的贝小协大体都过了一遍（刚好找了10个版），尽管同曲目我还是喜欢梅纽因和富特的版本，但是得承认，这个版的声音真就是最好的！
无论是单声的科冈（录音地点似乎是一个地方，声音取向也很接近，八成是一个人录的，不过指挥和乐队我都不认识，似乎不太强），还是立体声的施奈德翰，细节上统统不如这个录音（对比新德版），从独奏到齐奏，从最弱到最强，这个经典录音真是展现的太出色了．
但是，如果不是为了布鲁赫那首的话，我建议收带DVD的版本，因为那个声音确实好过新德版．要是想收布鲁赫的话就只好来新德版了．通过对比我发现，即便是在新德版里的这个单声的录音，小提琴的音色也比老海的那个著名版本还过瘾呢！！
ZXW2216 - 2008/5/7 11:11:00
那个带DVD系列真是个不错的ＤＤ，当初收的米尔斯坦的柴小协和格小协，听着就比六张套装来的舒服;P
江月 - 2008/5/7 11:44:00
手头上有张日版ART系列的，应该是与带DVD版是同一个转录，以前也谈过，声音也很不错，和楼上的描述感觉一样
ZXW2216 - 2008/5/7 14:40:00
带DVD的没标用没用art，我听着不象．
日版没听过，但是封面不喜欢．
上山砍柴 - 2008/5/7 14:54:00
原帖由 ZXW2216 于 2008-5-7 11:11:00 发表
要是想收布鲁赫的话就只好来新德版了．通过对比我发现，即便是在新德版里的这个单声的录音，小提琴的音色也比老海的那个著名版本还过瘾呢！ |
但是我在jvc的xrcd版里，海费茨的小提琴声音相当好听。美版的要差一些。不论是音色、质感还是细节都有改善。
ZXW2216 - 2008/5/7 21:36:00
没说海的不好听，那是我的首选！:P
只是今天一比才发现奥胖的这个录音很过瘾．．．
其实这两个曲子我的首选都不是老奥的;P ，只是手里刚好有合这个帖子意思的不同版本，才胡乱比较了一下，觉得不妥的话就忽视吧:D
上山砍柴 - 2008/5/7 23:27:00
没有啊，这个“冷饭“炒得很香，还加了鸡蛋。
我只是想告诉你，如果有机会收jvc那个版本，我觉得还是可以考虑的，贵一点，但是既然这个版本是你的首选，也值得了。起初我买这张200多元的唱片，只是为了收一个cd格式的标本，但是我却发现其可爱之处，甚至跟你一样，把它作为首选版本了。
hanghdy - 2008/5/7 23:31:00
大卫这个布鲁赫实在听不出有什么好:$
chopin - 2008/5/8 15:22:00
