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初来乍到 - 2006/6/30 18:38:00

小弟认识浅薄，前辈可以批评但不要拍我，呵呵。

环球：
（压片工厂）这是最简单的识别方法，PDO>PMDC>M&L，PDO大多数都是西德或者美国压制的银圈版，PMDC质量下降也不算太严重，不过目前M&L的厚度明显变薄，声音也确实大不如前。本方法最为简单，而且也同样适用于一些宝丽金和环球出的一些经典CD，比如《南极物语》。

（产地）虽然同在一个集团，但从宝丽金时代开始各个公司压片地点就有所不同。TELARC一直在美国压片也就没有可比较的，DG和DECCA大多在德国和美国压制，声音可谓不分伯仲。而PHILIPS美国版的声音最佳，相比之下其他版本都略为逊色。

EMI：西德版和美国版确实都不错，但跟目前的价格差距比起来，荷兰版的声音其实并没有差到哪里去。

RCA：美国、德国、日本压片都很棒，特别是早期的日本版，是委托给JVC来压制的，这可是一条闻名全球的流水线啊，诞生的CD天碟无数。因此我觉得一味追求美国版意义不大。相反，RCA新老版本之间的差异很大，听朋友说这是因为RCA对早期母带的保存不善而造成的，越往后压片的版本声音确实越差。此外红印鉴>金印鉴>LIVING STEREO。

喇叭花：早期的美国和加拿大版都很棒，后来的20—16BIT版也不错，如果价格差距太大，建议卖20—16BIT版本即可。但不推荐购买目前的XRCD版，真的连什么CD版都不如。


觉得目前发烧友还有一个习惯，只要再版片和本来的封面一样，大家就会马上接受并疯狂购买，而只要封面一变更就看都不看一眼，我觉得这种做法是不可取的。因为即使封面相同，再版的声音多少也会发生变化，既然这样改个封面又有何妨？

虽然从目前的情况来看。老版确实很多情况下都胜过新版，但我建议大家量力而为，差别不大或手头较为宽裕的确实可以买些老版守门口，而荷包不丰的朋友就不建议疯狂搜寻老版了。

说到底，老版和新版差距并不像有些朋友想象的那么大，对于一些刻录和正版不能听出差距的系统或耳朵（各个论坛都有不少），就更加没有必要搜集老版，付出贵上许多的价格不一定会得到成正比的回报。

troll - 2006/6/30 19:03:00

受教了。

reiner_fans - 2006/6/30 21:22:00

初来乍到 在 2006-6-30 21:15:45 发表的内容 嗯！老兄说的没错，只可惜目前市面上LIVING STEREO 90%以上都使用了UV22的技术，无奈啊。

真的嗎?? 我不知道的.
看來一樣是L.S版但從９2-３年首發行到現在也再版了好幾次...
才有現在ＵＶ２２如此高的比例.

合唱 - 2006/6/30 22:12:00

小兄弟说的很中肯，我在家电那边买过他几张碟，确实不错的版本，价格也不很贵。希望兄弟以后多弄些好版本让给大家。

上山砍柴 - 2006/7/1 3:24:00

需要说明一下，我的上面的第三个发言不是针对楼主而是说一种现象。
楼主“初来乍到”，这种认真写帖的态度很值得欣赏，即使不太认同他的看法。
同时，楼上说新录音有很多好东西，我很认同。
仅就录音而言，很多新录音自然、全面多了。

望七了 - 2006/6/30 19:17:00

潜力帖，坐地板看戏。估计很快就有人要出来拍了。

reiner_fans - 2006/6/30 19:22:00

RCA：美国、德国、日本压片都很棒，特别是早期的日本版，是委托给JVC来压制的，这可是一条闻名全球的流水线啊，诞生的CD天碟无数。因此我觉得一味追求美国版意义不大。相反，RCA新老版本之间的差异很大，听朋友说这是因为RCA对早期母带的保存不善而造成的，越往后压片的版本声音确实越差。此外红印鉴>金印鉴>LIVING STEREO。

------------->> 老實說,這個觀點會回到原點,
                  還是屬於個人對聲音的喜好問題,
                  跟老新版的爭論一樣.
                  
                 Living Stereo 的中低頻是比較好的...
                 在這之前的版都偏向中高頻!!
                
                 其他的音場....等等稍有不同!!

初来乍到 - 2006/6/30 21:15:00

嗯！老兄说的没错，只可惜目前市面上LIVING STEREO 90%以上都使用了UV22的技术，无奈啊。

雪崩 - 2006/6/30 19:57:00

好！看了此帖我的收藏有方向了。。。。。。。。

张伟刚 - 2006/6/30 20:06:00

学习下

reiner_fans - 2006/6/30 20:53:00

初来乍到 在 2006-6-30 20:37:52 发表的内容 我的观点和reiner_fans大哥恰好相反，红印鉴和金印鉴高频略暗，而用了UV22的新版本（包括LIVING STEREO系列）就显得太光辉，比如新老两个版本卡拉扬《卡门》就是最好的证明，开场的斗牛士之歌新版显得太吵，大多数系统中都无法播好。

我RCA的片不少,,從80年代版到living stereo版前前後後重覆的版本,應該有100張以上.卡門我有一張老的精選集,(price`s的大頭那張) ,新版的沒有.所以無法比.

事實上我新版的沒半張(只到買living stereo版為止,再往後的版本聲音差別太大,根本不想買,主要不喜歡轉錄的聲音,如你說的現象)

UV22在living stereo版只有一部分有使用到,都在95年以後才使用的,不是所有的L.S版都是,
這個技術的使用,我想還是牽涉到每片的原史錄音音色問題,
而有所修正(像高低頻走向..母帶問題.頻寬問題.等等)....

重申一次,我只買到L.S版,,所以比對只在80年代版到L.S版為止..

d9 - 2006/7/1 3:59:00

我只关心：这张唱片上的曲目+演绎是否是我需要的。
然后再考虑其他的。

jack420 - 2006/6/30 20:31:00

果然是老前辈。

初来乍到 - 2006/6/30 20:37:00

我的观点和reiner_fans大哥恰好相反，红印鉴和金印鉴高频略暗，而用了UV22的新版本（包括LIVING STEREO系列）就显得太光辉，比如新老两个版本卡拉扬《卡门》就是最好的证明，开场的斗牛士之歌新版显得太吵，大多数系统中都无法播好。

guiqulai - 2006/7/1 10:50:00

初来乍到 在 2006-7-1 9:48:24 发表的内容 这位大哥的话小弟就不敢苟同啦，目前只要玩HIFI玩唱片的，跟风早已成了习惯，谁都知道老版好老版贵，小弟顶楼帖子只是在告诉大家在跟风的过程中如何把握，避免盲目跟风。

我看那种所谓的“老版”，只怕你也没有认的很全面吧？
就不说别的，最大众的环球旗下公司的早年代工除了PDO这个确实少见了~~PMDC也不多了，但还有。M&L 和还有个你没有提到的EDC，其实都有不同批次的区别。

环球最新的by EDC和早年的EDC制造工艺就很不一样。区别也无非就是中间夹持曲那铁心的那种，正是因为那种早期制造工艺的不稳定性才会改。为什么现在见不到大家怀念的那种制造工艺，就是因为落后，容易氧化、金属材质的不稳定性造成CD不能平整，扭曲。

老版好在哪？

milksonny - 2006/6/30 21:53:00

太苛刻活着会累

d9 - 2006/7/1 3:55:00

EMI新出的双子星系列，是个好东东

上山砍柴 - 2006/7/1 1:00:00

我想知道的是，楼主的结论是怎么得来的？是参考其他书上说的？还是自己亲自比较过同一录音的不同版次后的结果？还是凭感觉写的？

初来乍到 - 2006/7/1 9:32:00

正如各位朋友所言，唱片版本有太多的不确定性，因此还是那句话，一般朋友没有必要太过追求版本批次。

但论坛上精益求精的朋友很多，我也算其中之一，故此与大家探讨分享。我说的版本差异不一定客观，但绝对是个人以及几个朋友的聆听感受。

根据上山砍柴大哥的要求就多罗嗦一下举几个例子：
先说环球：
穆拉文斯基指挥的老柴4、5、6
索尔蒂指挥马勒第八
DG卡雷拉斯版西城故事
Janis Ian 的Breaking Silence
南极物语
勇敢的心
等等
（豹妹是个例外，新版压得很好）

再说说RCA
莱纳指挥的大海金印鉴与LIVING STEREO
卡拉扬指挥的卡门 新老红印鉴
鲁宾斯坦演绎的肖邦夜曲，老红印鉴与后来的任何版本

喇叭花：
多手仔
再发现
成长在好莱坞
普通CD与XRCD

以上这些都是小弟我在自己家中或者在朋友家中直接对版本进行PK，一些品种差异较大，其他品种较细微，但都有可闻差异。
但也有几个朋友家中听不出任何差异，有些是环境噪音太大，有些是系统未调整到位。

初来乍到 - 2006/7/1 9:48:00

guiqulai 在 2006-7-1 0:29:31 发表的内容 斑竹不应该置顶这种过于主观，偏激的言论。 对于一些盲目的新手来说，音乐的精神没有了，跟风的坏风气加强了。

这位大哥的话小弟就不敢苟同啦，目前只要玩HIFI玩唱片的，跟风早已成了习惯，谁都知道老版好老版贵，小弟顶楼帖子只是在告诉大家在跟风的过程中如何把握，避免盲目跟风。

初来乍到 - 2006/7/1 12:43:00

chopin 在 2006-7-1 12:29:12 发表的内容 又来个忽悠的，都是理论一套一套的，像非典一样流传，可惜都缺乏具体试听例子，一句话，都是道听途说。

呵呵，您没有能力或条件进行比较，不代表其他人也没有啊。不知道您“都是道听途说”的结论从何而来。

对您的结论也是一句话，都是妄下结论。

liyunlong - 2006/6/30 21:19:00

晕头转向，可惜我已经不玩这个了

上山砍柴 - 2006/7/1 1:02:00

如果你的结论是自己比较得来的，那么将你每个比较的结果作为个案发表出来，将是一个精彩的帖子，比你现在这些结论有价值多了。
如果不是自己比较出来的结果，那么这样的言论少说为妙。

初来乍到 - 2006/7/1 12:10:00

关于环球压片问题，转贴下面这位大哥的文章，写得非常精彩。

Polygram, PDO, PMDC, EDC的关系是这样的.
最早的碟片是Made in West Germany by PolyGram
后来Polygram把他们在西德Hanover的厂卖给了PDO (Philips and DuPont Optical,是Philips and DuPont共同持权的公司).以后生产的碟片改成了Made in West Germany by PDO
然后PDO在美国加州,法国,英国都有建厂,所以Made in UK by PDO, Made in US by   PDO也都是有的.PDO还提供技术给韩国的CD生产厂。（邓丽君有部分CD就在韩国压制）
后来PDO在90年代初解散了,生产厂就还给了Polygram.当时的全称是Polygram Music Distribution  Co..  Made in Germany by PMDC
后来Universal买下了Polygram再后来PMDC德国部分,和美国部分卖给了EDC集团；PDO UK卖给了Deluxe UK；PDO France现在变成了Cinram France.

PDO在德国,美国,韩国,法国生产的碟片,都是涂到片芯的.一般片芯是塑料的都是PMDC,            UNI或者UML的。
所以如果片芯写by Polygram一般就是1985年前生产的.1986-1991都是写by PDO。

高进低出 - 2006/7/1 2:28:00

初来乍到 在 2006-6-30 18:38:53 发表的内容 小弟认识浅薄，前辈可以批评但不要拍我，呵呵。 觉得目前发烧友还有一个习惯，只要再版片和本来的封面一样，大家就会马上接受并疯狂购买，而只要封面一变更就看都不看一眼，我觉得这种做法是不可取的。因为即使封面相同，再版的声音多少也会发生变化，既然这样改个封面又有何妨？

这个观点谨慎支持一下！环球新录音新碟还是不错，不能一棍子打死。生产量很大的碟（名盘）自然越压越差，这是CD压片工艺造成的，DG、DECCA和PHILIPS（现实的环球）产量是最大的。
EMI再版系列也不行。
RR、泰拉克虽然不再版（封面不改），现实能买到的生产时间超过5年的盘，与当年刚上市的盘也是有差距的。
爱乐者都希望拥有绝版名盘，于是唱片公司抓住这一心理进行“套版”生产，你要美版就生产美版，唱片对于版权公司而言，似乎不存在打假。大公司的这种做法是不道德的商业行为，“声音”如何去衡量尼？因素太多真的不好说！

d9 - 2006/7/1 11:41:00

老版好在哪？？

Raxel - 2006/7/1 11:55:00

d9 在 2006-7-1 11:41:52 发表的内容 老版好在哪？？

老版还在哪里,要具体专辑具体分析.事无绝对.不能说老版100%都是好的.但是老版的优势在于.

1.既然老版,我的定义是87-88年之前发行的CD.有些人拿90年以后发行的也叫老版,那就是各人各叫法了.既然是87-88年前的,那么自然专辑录制的时间更早.主要都是模拟录音的专辑.既然是模拟录音的,当然是越接近录音的时间,母带的状态更好.多位制版大师都提到过,如果母带搞对了,那么音质一半就有保证了.

2.为什么许多人喜欢LP?一个原因就是LP制作的时候,会受到许多客观因素限制,例如不能任意拔高高频,以制作出现在许多口水碟里面流行的空气感,咽口水声.而早期CD,由于当时设备,技术的限制,后期处理比现在的CD少许多.例如抑噪,EQ处理,动态压缩等等.后期制作中,数码处理越少,数码失真越小.本人其实是很喜欢AAD的CD.

3.现在CD,许多都没有使用原始母带制作,许多用的都是以前的数码备份.而早期CD,由于是第一次制作,很多都是直接从母带制作的.而且现在制作室送压片厂,一张CDR,和原来也是不同.当然会影响音质.

guiqulai - 2006/7/1 0:29:00

斑竹不应该置顶这种过于主观，偏激的言论。

对于一些盲目的新手来说，音乐的精神没有了，跟风的坏风气加强了。

Raxel - 2006/7/1 11:13:00

guiqulai 在 2006-7-1 10:50:30 发表的内容 我看那种所谓的“老版”，只怕你也没有认的很全面吧？ 就不说别的，最大众的环球旗下公司的早年代工除了PDO这个确实少见了~~PMDC也不多了，但还有。M&L 和还有个你没有提到的EDC，其实都有不同批次的区别。 环球最新的by EDC和早年的EDC制造工艺就很不一样。区别也无非就是中间夹持曲那铁心的那种，正是因为那种早期制造工艺的不稳定性才会改。为什么现在见不到大家怀念的那种制造工艺，就是因为落后，容易氧化、金属材质的不稳定性造成CD不能平整，扭曲。 老版好在哪？

PMDC之类的都是90年以后的了.M&L更晚了,这些根本就称不上老版CD了.至于EDC,什么时候EDC和老版CD挂上勾了.

上山砍柴 - 2006/7/1 1:18:00

对唱片或其他生活用品有较高的工艺要求，是精致生活的一种表现，这与音乐没有矛盾。相反，欣赏活动的毛糙不一定等于对音乐真体验，因为音乐也是一种需要细腻的心智来体会的东西。心智简单的人对音乐的体会的深度是有限的。
但是，工艺价值不是对那些已经消失的符号的毫无精神含义的追魂般的怀念，这种过分的怀念充其量是一种自虐。

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