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我听老浦东 [复制链接]

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看不过眼 在 2005-11-29 20:23:17 发表的内容
综合试听过的几位烧友的报告, 对老浦东兄的功放表现也算知道个大概.  以一部只约千元的功放来说, 能做到高频不刺耳, 中频有厚度, 低频有力量, 乎复何求?  这亦证明了老浦东兄对听音有要求和对hifi理念有深入了解!  不要以为这高...中...低... 简单如ABC, 能明白的就知道.  我相信这平价小机确是造福大众初烧的好机器!
WXS兄的报告使我觉得他在常州烧友中是有耳之人!  如果连音色调较和表达音乐或歌曲的感情方面都不注重, 而太在乎於动态, 分柝力, 什么还原本来录音呀...等等, 初烧而矣!  我从JOHNLEEH兄文中节录了几句出来, ...再听到干净利落,轻松敏捷,弹性有力,延展漂亮,定位明确的声音,就始终觉得不对... 这最好由WXS兄自已回应, 这样的声音是人听人爱的, 我相信WXS兄也不例外.  只是文字并不能真正表达音乐, 就算「真的」能做做到这种表现, 却缺乏了优美音色, 感情, 旋律, 耐听... 最多亦只剩「过瘾」二字.
至於JOHNLEEH兄把老浦东兄的功放托到天高, 随随便便一下子便刹败多少W的功放, 又随随便便的说怎样便退出烧界云云, 这令我觉得, 要不是在网络上很不认真, 信口开河! 要不便是真正的不知靓声为何物!
我与各位素不相识, 绝无针对性.  如有得罪, 请勿见怪!



赞成眼兄的观点.大胆的说一句,音乐如果不耐听,那这音乐不听也罢,音乐是有喜,怒,哀,乐,各种不同的变化,才能感动听众,听众情绪随着音乐哀,乐起伏,但是哀并不是不耐听,大家想一下再高明的音乐家,却用一把刮耳的玩具提琴拉,我想耳朵难受听众也感动不了.所以我觉得一套音响首先要耐听,只有先耐听,才会想听下去,只有想听下去,才谈得上质感,动态等等.
说到动态,我想很多人误解,以为就是暴棚,大声,虽然是有关系,可不是相等的,器材到了一定的级数,动态是很重要的,音乐的起伏明暗,喜怒,哀乐,跟动态是脱不了关系的,动态不好也就大打折扣,比如音乐在表达一条小船在平静的河流上是3,突然碰到危险是8,危险过后是6,又平静3,动态好的音响可以表达音乐家的情绪,变化为3-8-6-3,动态不好表现为4-7-5-4,这样就象平静的时候不平静,危险时候不危险,危险过后还有点紧张,你却快平静了.我想这就是器材好坏的差别.
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海阳 在 2005-11-29 21:36:35 发表的内容
看不过眼 在 2005-11-29 20:23:17 发表的内容
综合试听过的几位烧友的报告, 对老浦东兄的功放表现也算知道个大概.  以一部只约千元的功放来说, 能做到高频不刺耳, 中频有厚度, 低频有力量, 乎复何求?  这亦证明了老浦东兄对听音有要求和对hifi理念有深入了解!  不要以为这高...中...低... 简单如ABC, 能明白的就知道.  我相信这平价小机确是造福大众初烧的好机器!
WXS兄的报告使我觉得他在常州烧友中是有耳之人!  如果连音色调较和表达音乐或歌曲的感情方面都不注重, 而太在乎於动态, 分柝力, 什么还原本来录音呀...等等, 初烧而矣!  我从JOHNLEEH兄文中节录了几句出来, ...再听到干净利落,轻松敏捷,弹性有力,延展漂亮,定位明确的声音,就始终觉得不对... 这最好由WXS兄自已回应, 这样的声音是人听人爱的, 我相信WXS兄也不例外.  只是文字并不能真正表达音乐, 就算「真的」能做做到这种表现, 却缺乏了优美音色, 感情, 旋律, 耐听... 最多亦只剩「过瘾」二字.
至於JOHNLEEH兄把老浦东兄的功放托到天高, 随随便便一下子便刹败多少W的功放, 又随随便便的说怎样便退出烧界云云, 这令我觉得, 要不是在网络上很不认真, 信口开河! 要不便是真正的不知靓声为何物!
我与各位素不相识, 绝无针对性.  如有得罪, 请勿见怪!



赞成眼兄的观点.大胆的说一句,音乐如果不耐听,那这音乐不听也罢,音乐是有喜,怒,哀,乐,各种不同的变化,才能感动听众,听众情绪随着音乐哀,乐起伏,但是哀并不是不耐听,大家想一下再高明的音乐家,却用一把刮耳的玩具提琴拉,我想耳朵难受听众也感动不了.所以我觉得一套音响首先要耐听,只有先耐听,才会想听下去,只有想听下去,才谈得上质感,动态等等.
说到动态,我想很多人误解,以为就是暴棚,大声,虽然是有关系,可不是相等的,器材到了一定的级数,动态是很重要的,音乐的起伏明暗,喜怒,哀乐,跟动态是脱不了关系的,动态不好也就大打折扣,比如音乐在表达一条小船在平静的河流上是3,突然碰到危险是8,危险过后是6,又平静3,动态好的音响可以表达音乐家的情绪,变化为3-8-6-3,动态不好表现为4-7-5-4,这样就象平静的时候不平静,危险时候不危险,危险过后还有点紧张,你却快平静了.我想这就是器材好坏的差别.












海阳兄,从来没见你写这么长的文章,为何这次例外?
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呵呵!各位DX先平心静气下来。讨论了这么久,也出了其它地区的听感报告,相信大家应心中有数了;总的来说对老浦东的功放还是肯定的,我个人更佩服老浦东的造福广大穷烧友的精神。期待在综合各方意见后更完善的改进版老浦东功放早日上市!
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小丫的铺子变样了
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最后编辑科研级旗舰
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回应约翰兄之二:
前言:其实到现在这个时候回应尚未回应的内容,意义已不是太大。很多网友对老浦东功放的情况已基本了解。现在的回应主要是针对约翰李兄的一些自以为是的很多失实的话,来个正本清源。目的并非为了讨个什么说法,也非为了口水战。一是因为约翰李兄把我们平时的一些玩笑话当“真”的放到这个公众网上来说事,而有些又是与事实出入较大的,且这些都与HIFI有关;二是正如海阳大哥所说,“最近168吹牛太多太大了,认真的说对一些老烧来说问题不大,因为他们接触比较多,心中都有自己的听音标准,不容易上当,可是有的烧友听过好的比较少,本来一台一般的器材,听大家都说好,那他就以为真的很好,还以他为标准,结果你告诉他真实情况,他还不相信”。我想,约翰李兄是个资深烧友,所见世面大,自用的、听过的高级器材很多,在168具有很大的影响力。约翰李兄推介老浦东平价功放的热情可嘉,但是作为一个资深烧友,应该全面客观的对所推介的产品进行搭配和评价,不能只抽象地就说一个好、2万3万5万云云,其实没有谁要占这“2万3万5万”的牛角尖,老烧们心里都清楚,但初哥呢?(可能约翰兄自己仍不以为然,还认为完全能敌3万5万的)。
我对老浦东功放如实的写了个人听感,结果约翰兄把我们平时争论的一些谁都不能说服谁的话题搬到网上来以定论的口气并且在常州另几个烧友不知的情况下把他们拉扯进来为自己的论点增加说服力,而实际上有些与事实出入很大,有些情况非几句话能够说得清、道得明(因为我与常州这帮烧友多有交流),另外还有所谓的“印度圣人”,我确实没有看过此片,现在你把底揭穿了,大家也明白了你在另一帖里把我喻为印度圣人的真正含义。不是我无容人之量,这些事平时我们随便怎么说都没关系,只是你现放到这公众网上在我对老浦东功放的个人听感上说事,而且以偏概全、而且揭开“印度圣人”的谜底,这难免让大家对你(而不是对我)作一点思考吧?鉴于此,我必须逐条回应,以正本清源,也免得误导他人或让他人对你另有想法。
逐条回应:
【.应该讲WXS兄对自己的这套系统的声音的效果是很自负的,多次说到基本上已经找不到什么缺点了】

人都有自负的一面或弱点,你我都不例外,对自己的音响系统声音效果也同样有自负的一面,而且发烧友往往会自觉或不自觉地以自己的标准以及个人喜好去衡量别人的系统,这一点,不仅仅是我,你也一样。没有必要拿到网上来说事。“多次说到基本上已经找不到什么缺点了”这句话,对你我从未说过,与安德森开玩笑时说过,安德森对它自己的系统也对我说过同样的玩笑话,至于“多次”,我对你一次都未说过,你也是从安德森那里听到我说过此话,所以你这“多次”纯属虚构。这样的玩笑话你也拿到网上来说事,太过轻随了。


【.但说实话,去听过的烧友的一致看法,WXS兄的系统声音应该讲在我们几个经常走动的朋友中还是最弱的】

你这实话仅是你个人的看法,“一致看法”完全是你虚构的;我的系统声音表现是否是最弱的不是你约翰说了算;同样,你的系统声音表现如何也非我一人说了算。这些,常州烧友自有评定。你在这公众网上不应该把自己不一定正确的个人看法强加在常州的众烧友头上说成是大家一致的看法。你完全可以发表你的个人看法,但不要把众烧友拉扯进来说成所谓的“一致看法”,好像“真”的一样,这是歪曲事实的,也是不负责任的。我对自己系统表现的优劣一清二楚。


【尽管他已经花了很大的本钱,但声音始终未有质的改善】
你个人可以这么认为。这是你的耳朵问题。我的系统约翰你听得并不多,我们认识得也较晚。安德森就不会这么认为了,因为我的系统是安德森听得最多,这两年我反复在摩改搭配调整,每一阶段,安德森都会来认真听一番并一针见血地指出其缺点,我不会全盘接纳安德森的意见,但我会采纳他提出的个人认为合理的部分,再作进一步调整。所以我系统声音的每一阶段的进步也有安德森的一份功劳,正因为安德森看到(听到)了我系统通过不断摩改后的进步,受此影响,安德森也曾一度加入了摩机行列。但摩机不是万能的,它只能在一定程度上、一定范围内提高,靓料的堆砌未必能出靓声,有时甚至会失去平衡,有时是得一失一,但耐性的反复不断的实践、搭配和调教终会有所收获、有所提高、有所改善;至于是否有“质”的改善是没有一个标准来衡量的,那是见仁见智了。约翰在此又把这概念说得如“真”的一样。


. 【最不成功的地方也就是WXS兄最自鸣得意的三个地方:一,音场.二,低频质量.三,平衡度.总而言之,就是对声音的判断能力和把握能力始终存在着较大的偏差而感觉特好,甚至老是感觉别人的声音直白,没有空气感.实际上WXS兄是听惯了某些胆机和B&W那种绵软松散,甜腻暗圆,有量无质,迷迷糊糊的声音,再听到干净利落,轻松敏捷,弹性有力,延展漂亮,定位明确的声音,就始终觉得不对,觉得那是叫直白,缺少音乐味】
你个人也可以这么认为。
本人始终认为我系统“音场”的表现相对是个强项,但从未自鸣得意过,自以为为人一向比较低调,约翰请不要把自己张扬的个性强加到本人头上。上周前听了LKJ近期调整后的系统,安德森也在场,我说最大的改善是音场纵深的增加和空间感的体现,这样的音场表现基本与我系统音场的表现持平,我说了这样的话安德森和LKJ都认同;周六听完WM兄家以老浦东推TAD,我当场说了音场深阔度、空间感表现很好,我自己系统这项表现不会超过这里;上次李鹏展老师访问了你我还有安德森三家系统,老师的评论你应该还记得,我不想在这网上公开,但至少没有说本人的系统音场平面化;老浦东到安德森系统当晚,安德森立即打电话给我说音场纵深度给推出来了,安德森还有几句话我不便于网上公开(为了对其本人尊重)。我以这些有根有据的事实来说明这个问题,我想大家都看得明白了。
至于“低频质量和平衡度”,约翰也把这两条说成是我“自鸣得意”的方面,更是无中生有,可以问问常州烧友,我何时在何场合夸耀过自己系统低频质量和平衡度的表现过?!真不明白约翰,老是在这公众网上随便编造、无中生有的目的?记得在SMERT兄升级意力6系书架箱一帖里,约翰兄曾说过常州某某说过该箱是用的惠威单元,结果SMERT兄因不明真相,跟着说了句“某某是谁?他在梦游?”
基于上述事实的论证,“对声音的判断能力和把握能力始终存在着较大的偏差而感觉特好”,你我存在着较大的偏差是肯定的,“而感觉特好”恐怕是你自己感觉特好,本人从未感觉自己对声音的判断能力和把握能力特好过,这是你老兄凭空想象出来加到本人头上的。
“甚至老是感觉别人的声音直白,没有空气感”,我也没有“老是”感觉别人。。。这“别人”又是指谁?我在《周末常州烧事》一帖中评述安德森的系统时说过其声音表现直白、感情表达直接,还调侃地说了句“就像阿Q对吴妈说…..”,除此就在评老浦东功放里说其直白;听了你的CD系统我曾对你说过感觉“空气感不足”,(不是说“没有空气感”,请不要更换概念),但没有说你系统声音直白,除此,我没有说过第二家“空气感”;而听了你的LP系统后,我当场说空气感已很足,主要是因为唱头放大器里的胆增加了空气。我说的这些是事实吧?你把这几条归纳起来会得出“甚至老是感觉别人的声音直白,没有空气感”这个论调吗?这分明又是偷换概念,看来约翰兄得好好复习一下高中语文之《概念的内涵与外延》了。
“实际上WXS兄是听惯了某些胆机和B&W那种绵软松散,甜腻暗圆,有量无质,迷迷糊糊的声音,”    我没有用过更多的胆机,到现在为止仅手上一款据3200SMKII摩改后的土炮马帝司前级,而后级是V6I的后级部分。所以,一是不存在“听惯了某些胆机”这一概念;二是马帝司前级线路的动态是众所周知的,而且我为此机换上了TELEFUNKEN ECC83(早期坑屏)和TELEFUNKEN ECC801S电子管,玩胆的烧友都知道此电子管的级数和特性,此电子管本身是以动态、延伸、分析力以及高频华丽著称,再加上柯颂V6I后级部分强劲的驱动力;我的音源上的电子管是SIMENS CCA,此电子管有与TELEFUNKEN接近的特性;再看我所用线材:喇叭线为威马银柳SE、跳线为紫荆花终极版、信号线为紫荆花终极版和威马银柳、电源线为威马银柳2SE、FP-GOLD、WINKLL WD900,除WD900外这些线材都属分析力高、速度快、两端延伸好,尤其是威马线凝聚、华丽,而WINKLL线速度不是最快但也不慢,而分析力很高;另外,本人的听音趋向与安德森有很大部分一致或接近,而且我摩机过程中,安德森经常来听并提宝贵意见, B&W属英国箱但非传统意义的英国声,从我上述线材的选用、电子管的选用上就可看出我是为了克服此箱易肥慢的特点,而V6I较大的输出力也可起作用,就凭这几条,能得出约翰上述论调吗?

“再听到干净利落,轻松敏捷,弹性有力,延展漂亮,定位明确的声音,就始终觉得不对,觉得那是叫直白,缺少音乐味”
我没有觉得“干净利落,轻松敏捷,弹性有力,延展漂亮,定位明确”不对,安德森用KT88推的300仔,也完全可用这些形容词,但这并不代表不直白。另外,我习惯用“音乐性”一词而非“音乐味”,因为我觉得“音乐性”更广义些,也更“中性”(以免与音染、味精联系起来)。
上列形容词都适合用在搭配得较好的很初级系统上,但音乐内涵的表达呢?也就是音乐性(非音乐味)全部的表达呢?除了这些形容词就够了吗?当然这些对于一平价功放而言,是不能更多的要求的,但你不能说它就达到了。诚然,老浦东对音乐性的表现力也是很超值的,我只能说很超值而已,尤其是对激情乐章的表达较到位,但对于表达“温婉、强弱、起伏、飘逸、华贵。。。”这些又如何呢?另外,海阳兄对动态的概念作了很好的量化说明,老浦东功放按此量化来评判又达到何级数呢?对于3万、5万。。。的功放,是应该考量其弱动态表现能力了,老浦东功放的弱动态表现能力能达到何级数呢?3万还是5万?除此还有很多与音乐性有关的指标,在此不一一列举。如果弱动态的表现力不够而另一面是一直在激情,怎会不直白呢?


. 【这也怪我们特别是安德森以前当面的捧场话,奉承话说得太多了.后来我们实事求是地或委婉或直接地和WXS兄谈这个问题时,WXS兄已经听不进去了.所以我也只能在网上和WXS兄打打哈哈,说他已经是<神话>里飞在天上的印度圣人了(估计他没看过<神话>,不知道那个印度圣人后来是从天上摔下来摔死的,呵呵).】

安德森评价系统从来是一针见血,有时为了照顾我的面子,会委婉一点,但第二天又会打电话给我直接说出来,且安德森的话都说到实处从不打哈哈。
约翰你和安德森就不同了,从来没说到过实处(你也说不到实处,都是些似是而非的偷换概念的高论),而在网上却以印度圣人忽悠我,现在在我说了老浦东的相对不足时再把印度圣人的谜底揭穿。让168的网友大家去想象你这个人吧,我就不多言了。
安德森对我系统提的意见,有很多个人认为是正确的,我采纳了,并在实践中按此调整,所以安德森对我系统声音的进步是良师益友;安德森的意见也带有他个人的观点,肯定不全是金科玉律,个人认为不对的则不予采纳,约翰因此给我下了个“WXS兄已经听不进去了”的结论。



【包括这次我们听老浦东推TAD300,我们听来觉得已经相当水润多汁,充满激情,富有光泽,中频我们甚至觉得都有点嫌厚了.WXS兄却听了还嫌直白.说实话让我和安德森,维克多等真是百思不得其解了.和LDH功放的比较,因为牵涉到有关大家比较尊敬的人士,我们就不展开谈了.但机主WM兄在LDH功放刚买的情况下,又买入老浦东功放,这也说明了一些问题了.我们知道有的功放内力是足的,那瓦数,阵势在那呢,但有劲要使得上啊,拳头要打得出啊,光给人看一身横肉有什么用呢?安德森兄有个很好的比喻,如果说老浦东功放是一只很敏捷灵气的猴子,那另一台功放则象是已经退休了的老牛.体量感,两者肯定是不一样的.可我们几个肯定是喜欢孙悟空,不欣赏老年牛魔王.

所以,尽管老浦东的功放只有40W,用料,做工很一般,但我还是很欣赏它.因为我觉得它有着DIY作品最宝贵的几样特征:1,价平(很多DIY作品,摩下去的补品成本都要上万了,某种意义上已经谈不上经济发烧了).2,声底正,不邪,不偏,不歪.3,声音平衡中性,富有灵气,没有频段扭曲和不均衡的情况.就冲这三点说来简单,其实很不容易做到的,我便觉得有充分的理由来肯定它了.因为它对帮助我们建立一个正确的声音评价标准是很管用的,也是比较可以放心的.

我大肆鼓吹老浦东功放,实际上也有向WXS兄这样自视甚高,投入甚多的狂热的DIY友侧面进一言,泼一点冷水的意思在里面. 】


这一段话我不想作太多的发言了,1,你们听LDH功放是在仅预热10分钟的情况下听的,这样的听感对于甲类晶体管混合电子管机来说有很大的偏差;而我听LDH是在WM兄整天开着的情况下听的。2,在168和常州烧界本人从未“自视甚高”过。

回应全文完。
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107#

唉,好端端的一个帖子啊................
老浦东公房的设计初衷“我的目的就是1000元左右就能让168的朋友们能拥有一台轻易驱动丹拿听众的功放。而在声音方面又不输给一些名牌的中档机,这样的功放连学生哥都能买得起,更不用说发烧友了。”
SMERT兄的评论已经说了很多,我昨晚试听老浦东公房时,有许多听感是和SMERT兄相同。对于某些评论,我也不想在网上多说,在昨天我的帖子里有一句已经说明了“音响的搭配非常重要,没有良好的搭配,昂贵的器材声音也不会好到哪里去。”
我在昨天晚上和ray_ji通电话、今天早上和winkll兄见面时,也对老浦东公房某些优点作了肯定。器材和人也是一样,有优点也有缺点。希望不要对夸优点、缺点跨大和贬低。
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108#

  恩 支持楼主
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109#

wxs兄写了这么长罕见,够辛苦了,到此搁笔吧,有空到我这玩玩长远不来了。变化很大器材更多了。
最后编辑小丫
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110#

该用户帖子内容已被屏蔽
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111#

为了这款功放168着实热闹了一阵子!
很高兴看到的是一个百家争鸣的局面。

“我的目的就是1000元左右就能让168的朋友们能拥有一台轻易驱动丹拿听众的功放。而在声音方面又不输给一些名牌的中档机,这样的功放连学生哥都能买得起,更不用说发烧友了。”

这句话其实说得很实在。

现在就到了有人该兑现当初许下的诺言的时候了(呵呵……开玩笑。)
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兄台就不必太过认真了,一笑而过吧.
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感觉有的论断很可笑.就像别的弹琴的笑肖邦没有好钢琴就不会弹琴一样.
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jj1010 在 2005-11-30 22:51:09 发表的内容
小丫的铺子变样了



jj1010兄,多时不见了,空了约个时间聚聚。
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SMERT 在 2005-11-29 11:43:17 发表的内容
壮家汉 在 2005-11-29 11:37:16 发表的内容
洋货真正比国货强的地方是在设计师较声的经验上,其他的国人都能做得到(包括饱受诟病的品管问题),但汉子相信在较声这个环节上咱也能赶上来。



日本的音响老板与英国的音响老板曾经有一段对话,日本老板说:“我们的设计师非常敬业,每天90%的时间都用在努力工作上了。”英国的老板说:“在敬业上,我们英国的设计师肯定不如你们日本人,但我们的设计师90%的时间都花在听音乐会上了。”

希望中国音响企业把一部分产品(不是全部)当作艺术品而不是工业品来做,老浦东的作品说明中国人完全能做到这一点!


这话说得好,如果真是这样就太好了!
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