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楼主:舒存

一个伪问题 [复制链接]

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darajan
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darajan

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发表于 2006-01-14 13:41 |只看该用户

舒存 在 2006-1-14 11:30:48 发表的内容

长篇大论不敢当，用意也没有，因为答案是昭然若揭的。中国的理论家总喜欢讨论姓资姓社，正好说明了这种讨论的现实意义有多大？把音乐联想到现代艺术，还可以联想到其他更多的形式吧？


不知道你指的“答案”到底是什么？
关于“把音乐联想到现代艺术”，这个质疑有点奇怪。就好像是对把对“青菜”的讨论联想到对“蔬菜”的讨论的质疑一般。
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lybxr
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lybxr

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发表于 2006-01-14 16:59 |只看该用户

不是我摆出老学究的派头,我想说说自己的见解.
这不是个伪问题,而是个错问题.
音乐是什么,音乐的作用是什么,大家有没有弄清楚呢.
跟其他的艺术一样,音乐也是以美妙的享受来引导人,启迪人,以启情而开智,因为情感和智慧是相关统一的.
但是智慧的最高是清明,情感的最高是平静,这是生命的最健康状态.所以这里注意了,好的艺术是使人的情感觉醒,而不是使人动情.使人动情的不是好艺术,我们可以叫它们"流行艺术".
不要为"让人动情"找"纠枉必过正"的借口,对具体的某个人,我们可以这样教育他,就象针疚,用刺激治病;但是我们的音乐是面向整个社会人群的,是有传播性的,另外还有一个前提就是,你的艺术品对情感的刺激可以做到精确到象针疚认穴一样位置,轻重都准确吗?
以上是从比较微观的角度来分析的,不知道大家看不看得进去.
所以我们做音乐,演绎音乐,目的只有一个,让人感,而不能让人动,感就是感知,如果自己演绎的自己都不能感知,还说什么让别人感知?但是我们的目的是让听众感知.只是让人感知而已,你如果稍微加重一点点东西,别人反而感知不到了.这里是统一的,很好理解吧.
我再说一句题外话,宇宙的各方面,每个人类社会的各方面,都是同步的.我们的流行音乐是如此地让人"动"情,我们的影视作品是如此地崇尚让人感"动",我们的经济体制是如此地多姿多彩,热火朝天,人人都"动"得不得了,我们的政策是如此地频频出台,"动"作迅速,这一切都是同步的,相关统一,互为因果.
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Beethoven
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发表于 2006-01-14 23:25 |只看该用户

舒存 在 2006-1-14 11:44:09 发表的内容
老兄忘记了自己不是在上面还批评我长篇大论吗？“不言自明”或“昭然若揭”8个字用得着长篇大论？

我以前在这里干过笔仗，也见过别人的笔仗，最后无不演变成口舌之争，回过头来看看，发现自己什么长进也没有，还白白浪费了时间。所以，大家还是求同存异吧。
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发表于 2006-01-15 12:53 |只看楼主

netwilliam 在 2006-1-13 12:54:32 发表的内容
[quote]不会吧，是黄牛票？一朋友很早就预定了低价票，迟迟没有音信，临开演，电告知已售罄。（上海演出市场的服务水准确实低下）

《留声机》送的那段我也反复听了，以前还看过布吕根和18世纪乐团的贝三DVD，确实让人有清风拂面的感觉。
hanssler出的诺灵顿和SWR的贝多芬交响曲已由普罗引进，价位也蛮实惠。不知道与他之前在Virgin出的那套相比，演绎上有什么区别？



上海的廉价票，要么不花钱，要么只有斗牛。中国特色有什么办法？
没有听过hanssler的和Virgin的，不知道有什么区别。

诺灵顿和斯图加特的现场与录音有很大不同，我的朋友说声音很单薄，他听的是《留声机中文版》送的那张录音。我到他家去听，声音确实是单薄了一些，但后来我又在其他几个场合试听过，声音还是很饱满的，所以我告诉那位朋友，可能是系统与小喇叭的原因。

个人听感是个很难三言两语在论坛上说清楚的，所以我都习惯“长篇大论”。 上面有人说诺灵顿他们演奏的声音，感受到某种的干涩僵硬，不太适合长线条的细腻的音色变化。我不清楚很多东西，例如聆听的位置等等，这大概是个人听感的区别。

诺林顿追求的这种声音，如果真有某种程度的干涩和僵硬，他意味着什么？他们是如何感动作曲家陈其钢的？从我个人的听感来说，没有什么国家的乐队比德奥乐团更擅长于长线条的作品，更专于细腻的音色。法国有很多世界第一流的音乐家，这个我们从法比学派可以知道。但没有什么好乐队，名声很大的巴黎管弦乐团，严格说来，也不过是个世界二流乐团......
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发表于 2006-01-15 12:28 |只看楼主

Beethoven 在 2006-1-14 23:25:25 发表的内容
舒存 在 2006-1-14 11:44:09 发表的内容
老兄忘记了自己不是在上面还批评我长篇大论吗？“不言自明”或“昭然若揭”8个字用得着长篇大论？

我以前在这里干过笔仗，也见过别人的笔仗，最后无不演变成口舌之争，回过头来看看，发现自己什么长进也没有，还白白浪费了时间。所以，大家还是求同存异吧。


我很脏同你的这些观点，但我们都面临一个现实，BBS离不开讨论问题争论问题。可以说BBS没有一个平等对话的心态，就没有了对话的基础。我既不把讨论与争论看做打口战或口舌之争，也从不往心里这么想、这么做。

可以这么说吧，虽然我与很多人有过争论，正如你所看到的“长篇大论”，但都是有具体内容的，这些内容言辞干净，认真诚恳对带。这么做的基点是讨论问题，交流意见，目的并不是说服任何人。只是谈自己的看法，希望是摆事实，讲道理，不是颐指气使，更不是故做高深，从理论到理论推测。

交流、讨论，甚至分歧、争论，可以带来很大的收益，至少可以加深我对一些问题的认识。依我的偏见，如果可以客观冷静心态平和地看待和对待这些讨论争论，并没有什么危害，也不存在浪费时间。
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scfan
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发表于 2006-01-15 18:54 |只看该用户

高卢人有高卢人的优雅轻灵，德奥人学不来的，德奥人有德奥人的团结严密，高卢人也学不来的。讨论南辕和北辙孰高孰低，有何意义？
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发表于 2006-01-16 03:00 |只看该用户

舒存 在 2006-1-15 12:53:06 发表的内容

个人听感是个很难三言两语在论坛上说清楚的，所以我都习惯“长篇大论”。 上面有人说诺灵顿他们演奏的声音，感受到某种的干涩僵硬，不太适合长线条的细腻的音色变化。我不清楚很多东西，例如聆听的位置等等，这大概是个人听感的区别。

诺林顿追求的这种声音，如果真有某种程度的干涩和僵硬，他意味着什么？他们是如何感动作曲家陈其钢的？从我个人的听感来说，没有什么国家的乐队比德奥乐团更擅长于长线条的作品，更专于细腻的音色。法国有很多世界第一流的音乐家，这个我们从法比学派可以知道。但没有什么好乐队，名声很大的巴黎管弦乐团，严格说来，也不过是个世界二流乐团......



首先陈先生是受乐团委约而作，似乎并不是因为先被诺灵顿感动了才写的，当然诺也不至于那么糟糕。我跟陈先生聊起过乐队的表现，他也只平静的说了一句这个指挥不错，他有他自己的意图。当然这里不便细说。

我认真对比过蝶恋花和听不见的声音的录音（后者是现场录制），要说细腻和音色的长线条过渡，前者很明显更为突出。法国向来以细腻，色彩著称，怎么会走到德奥去呢？ 也许我们对“长线条”的定义不同，我所谓的是来自德彪的一种地道的法国式线条。诺林顿的风格似乎有点类似克伦佩勒，很直，这点那天在现场我和几位作曲系朋友以及陈先生在内都略有同感。尤其那个贝多芬小协，总是略输一些弹性和张力，或许这不是一种批评，或许贝多芬适合这种直来直去的演绎，但待到法国线条时，则总让我不能十分适应。当然这些都是一时的印象，也许有偏激，希望今年陈先生的新唱片能够问世，应该还是由原班人马演绎，到时可能会有更中肯的认识。
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发表于 2006-01-15 22:13 |只看该用户

还能看明白点。
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发表于 2006-01-16 02:39 |只看该用户

这回我咋就一个字也看不明白呢：-（
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发表于 2006-01-17 11:03 |只看楼主

scfan 在 2006-1-15 18:54:34 发表的内容
高卢人有高卢人的优雅轻灵，德奥人学不来的，德奥人有德奥人的团结严密，高卢人也学不来的。讨论南辕和北辙孰高孰低，有何意义？


法国人跟德国人较真，确实没有意义，说的是古典音乐。法国人浪漫的个性，德国人团结严密，这个对一个乐团意味着什？

德国对古典音乐发展成熟来说有什么意义？阿巴多有过非常精辟的介绍，他还特别强调了是除了法国意大利之外的欧洲中部这个地区。也许我们很长一个时期受到俄罗斯的影响，改革开放之后又受到英美媒介的影响吧？
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