发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

一个伪问题 [复制链接]

查看: 7703|回复: 51
11#

舒存 在 2006-1-13 12:03:10 发表的内容
去年非常意外的听到了诺林顿与斯图加特广播乐团合作的音乐会,他们的声音令我非常震惊,整个感觉是涣然一新。可以说,如果和我一样不大接受古乐,也和我一样,非常喜欢这样的声音。难怪作曲家陈其钢后来在上海演出介绍乐团演奏自己的作品,抑制不住心情而落泪。

他们的声音不同于我们从唱片里听到的古乐演奏,也不同于一般的乐团。他们的高音带有非常纯净的一种音质音色。回头我反复听《留声机中文版》送的那张选段,可以说他们的声音是一种慢毒。

诺林顿尝试把古乐与现代交响乐结合,看来是非常成功的,从这个意义上来说,他们似乎寻找到了柏林爱乐自从卡拉扬晚年以来一直寻找没有结果的声音。这个功劳很大程度上要归结于诺林顿几十年锲而不舍的追求,一步一步的走,从古乐、从人声、从合唱,再到现代乐队。

陈其钢在新闻发布会上介绍说,2004年日本乐评把斯图加特广播乐团排列为世界第一位,柏林爱乐只是第六位......这在很大程度上得益于诺林顿。很可惜,这样优秀的乐团演出,上海门票30元一张,座位也很空。


我以为,陈其钢的作品由法国乐队来演奏也许更合适。诺林顿让我感受到的是某种程度的干涩和僵硬。尤其不太适合长线条的细腻音色变化。
最后编辑darajan
TOP
12#

舒存兄见谅,很久没到立体声了,实在因为腹中空空,来年,扎实了,再前往。
这些问题都是出自思考音乐的朋友心中,也许有些已经由来已久了,真高兴,大家对音乐做出诚如哲人般的思考,尤其darajan兄的思考更来得深远,非常钦佩!不要以为这些思考是多余的,尽管再过一百年也许证实这些思虑是多余的,但在今天这些严肃的思考是非常有力量的、有历史良心的。
TOP
13#

该用户帖子内容已被屏蔽
TOP
14#

厨师爱乐 在 2006-1-13 21:47:04 发表的内容
与其追求照本宣科般的本真,还不如接受真实的浪漫。



老兄可能对于本真的理解与我有些出入吧,
本真我的理解可不是照本宣科
TOP
15#

舒存 在 2006-1-13 11:32:38 发表的内容
几乎所有的指挥都希望自己带给乐队一些自己的声音,维也纳爱乐在邀请杰出指挥家的同时,他们经常拒绝接受一些声音。按媒介的报道来看,这些被拒绝人,包括了拉特尔、穆蒂等等。
...


没记错的话,VPO在2002年和西门力图合作了贝交全集吧?

而且1997到1998年VPO、西门力图和布伦德尔也合作了贝钢协全集。

不知道这个拒绝从何说起?
最后编辑scfan
TOP
16#

yilinliulin 在 2006-1-13 19:04:27 发表的内容
舒存兄见谅,很久没到立体声了,实在因为腹中空空,来年,扎实了,再前往。
这些问题都是出自思考音乐的朋友心中,也许有些已经由来已久了,真高兴,大家对音乐做出诚如哲人般的思考,尤其darajan兄的思考更来得深远,非常钦佩!不要以为这些思考是多余的,尽管再过一百年也许证实这些思虑是多余的,但在今天这些严肃的思考是非常有力量的、有历史良心的。


老兄过谦了!一回生二回熟了,电视那个小屋我看又不是什么神坛,何必搞的这么庄重啊!既然是熟人了,这个帖子也就说点实话吧,说的过头的请多见谅了。

不怕你见怪,其实很想与你商榷一些看法,但显然还没有个合适的时机。不过还是提出了一点肤浅看法。指挥的作用没必要无限夸大,也不应该无限夸大。指挥真正的作用,并不在音乐会的现场。大家看到音乐会上很多指挥神采飞扬,但也看到了卡拉扬是闭着双眼指挥,而且动作很少。

在一个专制的乐团,行事可能指挥说了算,但是,像维也纳爱乐这样真正民主机制的乐团,一切都是票选的。现在没有卡拉扬那样的大指挥家,也没有了孕育穆拉文斯基那样的政治大背景,所有指挥只能走一条民主的路。

在前面谈到了诺林顿现在走的路。古乐的声音非常单薄,我很难接受。布吕根去年参加香港艺术节带来的全套贝多芬交响乐,大家更多是一种新奇,内心并不是非常接受。但是,诺林顿和斯图加特广播乐团却大不相同了,他们的声音不再是古乐那么单薄,也不是柏林爱乐一个时期那么沉重的像艘航空母舰,但他与现代德国乐团又有区别。从这个意义上来说,他们似乎比其他古乐派更上一层楼。

在古乐风行的时期,阿巴多接任柏林爱乐。缩小了柏林爱乐的编制,受到不少批评。按他自己的说明,这么做是希望乐团的声音能轻则轻,不是一味厚重。阿巴多的这种做法,其实是为柏林爱乐寻找一条新路,但他并没有成功,以至在他担任指挥的很长时间里一直受到批评指责,似乎是他把柏林爱乐一个堂堂大乐队改变成了个室内乐团。

尝试古乐与现代乐团结合的指挥家,应该不是只有一个诺林顿吧?所以我说,诺林顿他们似乎寻找到了古乐与现代乐团结合的那个点?诺林顿关于自己这些年来的追求,《留声机中文版》总编助理小唐有个采访,他谈的比较多了,感兴趣的朋友可以看看。

我是个凡夫俗子,说法行文总是比较简单,更喜欢直来直去,说谈的东西,既不可能做什么哲人般的思考,也很难接受这样的思考。这么说在很多场合不大合适,这就是我为什么很少在一些论坛发言的原因。

这里真正叫我关心的是四哥到了什么唱片,还有你老兄比较喜欢哪些唱片,总是希望能分享一些网友具体而真诚的感受......说的通俗一点,现在有什么油水,什么茶更香,什么汤更可口,呵,统统都是这些很俗气的问题,我觉得比这些不清不楚的问题更有意义。
TOP
17#

一条河的比喻看似很有说服力,可事实却是:现代指挥要想在传统音乐厅里在贝9这样的作品中取得什么重大突破,几乎是不可能了。这条河再多趟100次,也只是批量生产100个大同小异的版本而已。
这个所谓“伪问题”,是对现代艺术发展方向的思考,有人认为不值得讨论,却饶有兴致地写了长篇大论,不知用意何在?
TOP
18#

舒存 在 2006-1-14 11:30:48 发表的内容
长篇大论不敢当,用意也没有,因为答案是昭然若揭的。中国的理论家总喜欢讨论姓资姓社,正好说明了这种讨论的现实意义有多大?把音乐联想到现代艺术,还可以联想到其他更多的形式吧?

我看不出指挥与开拓性的讨论,跟姓社姓资的讨论有何共通之处,如果大家都在自己的观点后面加一句“不言自明”或“昭然若揭”,讨论起来倒真的很无趣。
TOP
19#

对于本真的演奏,我个人认为不可以照搬。应该要不泥于"古".
TOP
20#

业 在 2006-1-14 10:30:34 发表的内容
[quote]

乐队指挥的作用是多方面的......

在音乐会中现场中,指挥对调动观众的方面往往比调动乐队来得更明显,对乐队的调动体现在平时的训练中了。


找个中国地方乐队,如江苏省的就行,请个很好的指挥,到广东去演出,能调动现场多大的情绪啊!

去年广东搞的音乐夏令营乐队,我的朋友到现场听了,觉得上了当......那是个青少年乐手临时组织起来,我想富特文格勒来了还要更糟糕!

你喜欢平诺克还是李赫特的勃兰登堡,为什么?
TOP
发新话题 回复该主题