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关于CD、LP等“动态范围指标”与人的“动态听觉感受”的关系及问... [复制链接]

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科研级旗舰 在 2005-11-29 22:08:34 发表的内容
cwk 在 2005-11-29 17:39:13 发表的内容
LP就是凭借其较佳的瞬态反应速度,才能在听感上优于动态范围比他强很多的CD。
就拿所记录的卒发声来说,LP凭借其较快的转换速率呈线性地迅速从低电平上升至最高电平,而CD则要走六万多级楼梯。


呵呵,看来你要补一些电子基本常识。。。。
唱针的重力加速度和电子信号的反应,谁更快?呵呵^_^



大概cwk 兄没有表达清楚自己指的是什么方面吧。可否解释一下?
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enrique 在 2005-11-30 10:40:53 发表的内容
同意动态范围差让人感觉声音密度高的说法.比如EMI天使版的录音多数就属于这种声音密度高的, 论动态比不上Telarc, RR等的发烧录音,但是就是让人爱听.

瞬态反映数值是可测得,并不是随便估计的. CD有DAC会延迟动态相应,不过LP还多一级唱放,一样会延迟动态相应。 且不说CD的讯号是激光读来,读数据速度远远快于LP,LP靠纯机械方式拾讯,一个机械振动,光靠形变传输时间就比一个电信号的DA转换长的多。

机械 vs 电子如果来处理信号,就如同算盘vs 计算机。



比较明白了,同意!
“动态压缩”的结果是否有理论依据证明与“密度感增加”有关呢?自然科学中有很多“压缩”的结果是“密度增加”的例子;如空气“压缩”后“密度增加”等等。
有没有从事声学研究的专家帮助我们解释一下这个问题?
赞同的,一起来“三顾茅庐”。
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Dr kuang 在 2005-11-30 14:42:47 发表的内容
这个7,80分贝是算出来还是测出来的?
大音压听LP会“突显”LP系统的缺点?这是“想”出来的还是实测结果?




是实测结果?仪器型号;AWA6218B,  AWA6270A,
事实上大音压听LP会引起“唱头反馈”,轻的引起低频和声场发浑,严重时会引起器材故障,甚至“烧毁”扬声器或者功率放大器等严重后果。
解决的办法是给LP加上“防振罩”以减少声压振动的影响。
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这里插句话,刚刚查到,1957-58年款式的Ampex 351母带机(带速15 ips),经过测试人员的调整、升级之后,在不使用Dolby A降噪的情况下,使用1/4英寸的现代母带的时候能够有60分贝的信噪比;在使用1/2英寸的现代母带的时候可以有63分贝的信噪比。

对于模拟领域来讲,虽然信噪比不等价于动态范围(信噪比体现的是平均参考电平和噪声电平之间的差别,而动态范围体现的是最大不失真电平和噪声电平之间的差别),但是通过测量机器和磁带的Headroom(即不产生过载失真的安全范围),可以测出该机器+磁带之后的动态范围。

根据测试,那台经过改造升级的Ampex 351能够录下78分贝的动态范围。

所以我们考虑一下,假如就是原来的不加改造的Ampex 351,使用50-60年代时候的母带,不用Dolby A降噪(Dolby A于1965年首次向录音工程界推出)能够有多少动态范围呢?我估计会比78分贝小一些。

我昨天测试了一下Milstein演奏Goldmark小协的Capitol录音,录音时间为1957年。考察母带磁带播放的部分,在正价版CD上,按照窗口宽度为10毫秒来算,CD版的动态范围达到了65分贝;假如窗口宽度按50毫秒来算,CD版的动态范围为60分贝多一些(这个数字很了不起的!连Ansermet的Decca版天方夜谭也只有50多分贝的动态范围)。考虑到这个是1957年的母带机,使用1957年的母带进行录音的,所以我觉得这款正价版CD上的动态范围,和此录音的母带相比应该没多大差别了。

当然,我不是说动态范围、信噪比就能完全决定一切,这个请勿误会。
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cwk 在 2005-11-30 17:21:49 发表的内容
松香味 在 2005-11-29 23:41:48 发表的内容
大概cwk 兄没有表达清楚自己指的是什么方面吧。可否解释一下?


唉,表达能力太差了,但也不可高估理解能力,就像felixcat提到了唱头向中心移动的速度,却换来了一大堆CAV、CLV之类的DD,真是令人啼笑皆非。
看来要翻书包认真学习学习,加强表达能力了,但对于扔书包已经很久的人来说,这是一件非常困难的事。





其他的不说,“看来要翻书包认真学习学习,加强表达能力了,但对于扔书包已经很久的人来说,这是一件非常困难的事。”我深有同感。
看来书包不能扔,“老九”不能走。不然就被高速发展的社会淘汰了。
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这个7,80分贝是算出来还是测出来的?
大音压听LP会“突显”LP系统的缺点?这是“想”出来的还是实测结果?
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松香味 在 2005-11-30 14:55:58 发表的内容
enrique 在 2005-11-30 10:40:53 发表的内容
同意动态范围差让人感觉声音密度高的说法.比如EMI天使版的录音多数就属于这种声音密度高的, 论动态比不上Telarc, RR等的发烧录音,但是就是让人爱听.

瞬态反映数值是可测得,并不是随便估计的. CD有DAC会延迟动态相应,不过LP还多一级唱放,一样会延迟动态相应。 且不说CD的讯号是激光读来,读数据速度远远快于LP,LP靠纯机械方式拾讯,一个机械振动,光靠形变传输时间就比一个电信号的DA转换长的多。

机械 vs 电子如果来处理信号,就如同算盘vs 计算机。



比较明白了,同意!
“动态压缩”的结果是否有理论依据证明与“密度感增加”有关呢?自然科学中有很多“压缩”的结果是“密度增加”的例子;如空气“压缩”后“密度增加”等等。
有没有从事声学研究的专家帮助我们解释一下这个问题?
赞同的,一起来“三顾茅庐”。


这个很有意思,顶你
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支持详细的技术文章! 学习!
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Wilmer威馬 在 2005-11-30 15:40:45 发表的内容
记得两年左右前论坛吵得最利害时我曾转贴过一个网址(可惜网址纪录没了),当中是一些录音界专业人仕撰写的技术文章,我记得当中大意是 CD 动态值业内标准只是取最高点和最低点的差距,但 LP 动态值是全频平均值,故 LP 即使只有 60 dB,也是实实在在有 60 dB 动态,而 CD 即使有 200 dB 动态值也只是在玩数字掩眼法。


felixcat 在 2005-11-30 15:50:55 发表的内容
60分贝这个数字是密纹唱片的原料——乙烯材料,理论上能够达到的信噪比(请注意,不是动态范围)。

虽然,也是理论上,动态范围应该要比信噪比要大,但是奇怪的是,几乎所有的在80年代之前压制的LP,全新状态下,竟然动态范围一般只有50分贝,二手的那些就只剩下40多分贝了。

这里是一个CD和LP的测试比较,最大、平均、最小等各项指标都分别列出来了,各位自己算一下便知道了,这里绝对没有掩眼法。

http://www.audioholics.com/techtips/specsformats/LPvsCDformats2.php


据我理解,七十年代起是音响业的黄金档期(以世界经济为准则),当时推陈出新的大部份是一些所谓柜式的套装机,而软件主流也是世界各地的流行曲为主,特别是八十年代领导全球的 BILLBOARD 流行榜,HIEND 市场仍只是冰山一角,我是怀疑当年的会否大部份软件刻意压缩来配合主流器材市场?
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