关于CD、LP等“动态范围指标”与人的“动态听觉感受”的关系及问... [复制链接]

科研级旗舰 在 2005-11-29 22:08:34 发表的内容

cwk 在 2005-11-29 17:39:13 发表的内容 LP就是凭借其较佳的瞬态反应速度，才能在听感上优于动态范围比他强很多的CD。 就拿所记录的卒发声来说，LP凭借其较快的转换速率呈线性地迅速从低电平上升至最高电平，而CD则要走六万多级楼梯。

呵呵，看来你要补一些电子基本常识。。。。
唱针的重力加速度和电子信号的反应，谁更快？呵呵^_^

enrique 在 2005-11-30 10:40:53 发表的内容
同意动态范围差让人感觉声音密度高的说法.比如EMI天使版的录音多数就属于这种声音密度高的, 论动态比不上Telarc, RR等的发烧录音,但是就是让人爱听.

瞬态反映数值是可测得,并不是随便估计的. CD有DAC会延迟动态相应，不过LP还多一级唱放，一样会延迟动态相应。 且不说CD的讯号是激光读来，读数据速度远远快于LP，LP靠纯机械方式拾讯，一个机械振动，光靠形变传输时间就比一个电信号的DA转换长的多。

机械 vs 电子如果来处理信号，就如同算盘vs 计算机。

Dr kuang 在 2005-11-30 14:42:47 发表的内容
这个7，80分贝是算出来还是测出来的？
大音压听LP会“突显”LP系统的缺点？这是“想”出来的还是实测结果？

cwk 在 2005-11-30 17:21:49 发表的内容

松香味 在 2005-11-29 23:41:48 发表的内容 大概cwk 兄没有表达清楚自己指的是什么方面吧。可否解释一下？

唉，表达能力太差了，但也不可高估理解能力，就像felixcat提到了唱头向中心移动的速度，却换来了一大堆CAV、CLV之类的DD，真是令人啼笑皆非。
看来要翻书包认真学习学习，加强表达能力了，但对于扔书包已经很久的人来说，这是一件非常困难的事。

松香味 在 2005-11-30 14:55:58 发表的内容

enrique 在 2005-11-30 10:40:53 发表的内容 同意动态范围差让人感觉声音密度高的说法.比如EMI天使版的录音多数就属于这种声音密度高的, 论动态比不上Telarc, RR等的发烧录音,但是就是让人爱听. 瞬态反映数值是可测得,并不是随便估计的. CD有DAC会延迟动态相应，不过LP还多一级唱放，一样会延迟动态相应。 且不说CD的讯号是激光读来，读数据速度远远快于LP，LP靠纯机械方式拾讯，一个机械振动，光靠形变传输时间就比一个电信号的DA转换长的多。 机械 vs 电子如果来处理信号，就如同算盘vs 计算机。

比较明白了，同意！
“动态压缩”的结果是否有理论依据证明与“密度感增加”有关呢？自然科学中有很多“压缩”的结果是“密度增加”的例子；如空气“压缩”后“密度增加”等等。
有没有从事声学研究的专家帮助我们解释一下这个问题？
赞同的，一起来“三顾茅庐”。

Wilmer威馬 在 2005-11-30 15:40:45 发表的内容
记得两年左右前论坛吵得最利害时我曾转贴过一个网址（可惜网址纪录没了），当中是一些录音界专业人仕撰写的技术文章，我记得当中大意是 CD 动态值业内标准只是取最高点和最低点的差距，但 LP 动态值是全频平均值，故 LP 即使只有 60 dB，也是实实在在有 60 dB 动态，而 CD 即使有 200 dB 动态值也只是在玩数字掩眼法。

felixcat 在 2005-11-30 15:50:55 发表的内容
60分贝这个数字是密纹唱片的原料——乙烯材料，理论上能够达到的信噪比（请注意，不是动态范围）。

虽然，也是理论上，动态范围应该要比信噪比要大，但是奇怪的是，几乎所有的在80年代之前压制的LP，全新状态下，竟然动态范围一般只有50分贝，二手的那些就只剩下40多分贝了。

这里是一个CD和LP的测试比较，最大、平均、最小等各项指标都分别列出来了，各位自己算一下便知道了，这里绝对没有掩眼法。

http://www.audioholics.com/techtips/specsformats/LPvsCDformats2.php

松香味 在 2005-11-29 23:41:48 发表的内容
大概cwk 兄没有表达清楚自己指的是什么方面吧。可否解释一下？

o2 在 2005-11-30 19:13:44 发表的内容
LP是模拟的技术，没有对音源采取压缩；CD、DVD是数码的技术，肯定有压缩的，所以本人认为LP声音应该比CD好！

felixcat 在 2005-11-23 15:21:18 发表的内容
下面来看看CD方面。

1. 数码取样是离散、断续的取样，那么是否会造成重播时信号缺乏光滑性和连续性呢？

这可能是最容易引起误解的一个问题。对于熟悉信号处理的朋友来讲这个问题是根本不成问题；但是对于不太熟悉这方面的朋友，却很有必要了解一下。

实际上，我们用离散的方式对连续的模拟信号进行取样，目的是为了给我们定义的某种变换取得参数，并且这种“变换”绝对不是说把取样点“拼”起来；而是说我们把连续的信号转换到另外一种坐标系（具体来讲就是把信号从时间域转换成频率域）去表达，这种转换仍然保持连续性，并且恰好这种转换可以用一组数据来表示。所以这样来看，CD上记录的数据，可以理解为它记录的是这些变换的参数。

数模转换做的就是利用CD上记录的这些变换参数，用这种变换的反变换，把这些数据从这个坐标系（频率域）变回原先的坐标系（时间域），得到原来的信号。这些变换都是100%保持连续性的。

只不过，由于这种转换的取参数的方式，很容易让人想起“割开来，再拼起来”这种形象，所以有的朋友就会把它理解为“不连续”的感觉。

当然我们都知道：给定坐标系，只要用三个数字（a,b,c）就可以标出三维空间里的任何一个位置（我们可以把这看成是一种“变换”，空间位置变为三个数字）。三维空间可以用三个数字来定位，同理很自然地，四维空间，就得用四个数字来定位。也就是说，空间“广”一些，需要的参数就要多一些。

所以，CD要表达的“空间”是0Hz - 20kHz，所以经过计算，一秒钟用44100个参数就能够表示出这种“变换”，参数多了没用（比如说三维空间用三个参数就能够完全定位了，给第四个参数是多余的）。假如我们想要更大的“空间”，比如说0Hz - 40kHz，那么一秒钟用88200个参数就足够了。

（未完待续）

o2 在 2005-11-30 19:13:44 发表的内容
LP是模拟的技术，没有对音源采取压缩；CD、DVD是数码的技术，肯定有压缩的，所以本人认为LP声音应该比CD好！

Wilmer威馬 在 2005-11-30 15:40:45 发表的内容
记得两年左右前论坛吵得最利害时我曾转贴过一个网址（可惜网址纪录没了），当中是一些录音界专业人仕撰写的技术文章，我记得当中大意是 CD 动态值业内标准只是取最高点和最低点的差距，但 LP 动态值是全频平均值，故 LP 即使只有 60 dB，也是实实在在有 60 dB 动态，而 CD 即使有 200 dB 动态值也只是在玩数字掩眼法。

松香味 在 2005-11-30 15:19:05 发表的内容

Dr kuang 在 2005-11-30 14:42:47 发表的内容 这个7，80分贝是算出来还是测出来的？ 大音压听LP会“突显”LP系统的缺点？这是“想”出来的还是实测结果？

是实测结果？仪器型号；AWA6218B，  AWA6270A，
事实上大音压听LP会引起“唱头反馈”，轻的引起低频和声场发浑，严重时会引起器材故障，甚至“烧毁”扬声器或者功率放大器等严重后果。
解决的办法是给LP加上“防振罩”以减少声压振动的影响。

Wilmer威馬 在 2005-11-30 15:59:59 发表的内容

据我理解，七十年代起是音响业的黄金档期（以世界经济为准则），当时推陈出新的大部份是一些所谓柜式的套装机，而软件主流也是世界各地的流行曲为主，特别是八十年代领导全球的 BILLBOARD 流行榜，HIEND 市场仍只是冰山一角，我是怀疑当年的会否大部份软件刻意压缩来配合主流器材市场？

felixcat 在 2005-11-30 19:22:42 发表的内容

o2 在 2005-11-30 19:13:44 发表的内容 LP是模拟的技术，没有对音源采取压缩；CD、DVD是数码的技术，肯定有压缩的，所以本人认为LP声音应该比CD好！

这位朋友，这个问题我们可以用更加准确明了的方式来看待，这是我在上面的长帖子里面写的一段话，或许有帮助：

felixcat 在 2005-11-23 15:21:18 发表的内容 下面来看看CD方面。 1. 数码取样是离散、断续的取样，那么是否会造成重播时信号缺乏光滑性和连续性呢？ 这可能是最容易引起误解的一个问题。对于熟悉信号处理的朋友来讲这个问题是根本不成问题；但是对于不太熟悉这方面的朋友，却很有必要了解一下。 实际上，我们用离散的方式对连续的模拟信号进行取样，目的是为了给我们定义的某种变换取得参数，并且这种“变换”绝对不是说把取样点“拼”起来；而是说我们把连续的信号转换到另外一种坐标系（具体来讲就是把信号从时间域转换成频率域）去表达，这种转换仍然保持连续性，并且恰好这种转换可以用一组数据来表示。所以这样来看，CD上记录的数据，可以理解为它记录的是这些变换的参数。 数模转换做的就是利用CD上记录的这些变换参数，用这种变换的反变换，把这些数据从这个坐标系（频率域）变回原先的坐标系（时间域），得到原来的信号。这些变换都是100%保持连续性的。 只不过，由于这种转换的取参数的方式，很容易让人想起“割开来，再拼起来”这种形象，所以有的朋友就会把它理解为“不连续”的感觉。 当然我们都知道：给定坐标系，只要用三个数字（a,b,c）就可以标出三维空间里的任何一个位置（我们可以把这看成是一种“变换”，空间位置变为三个数字）。三维空间可以用三个数字来定位，同理很自然地，四维空间，就得用四个数字来定位。也就是说，空间“广”一些，需要的参数就要多一些。 所以，CD要表达的“空间”是0Hz - 20kHz，所以经过计算，一秒钟用44100个参数就能够表示出这种“变换”，参数多了没用（比如说三维空间用三个参数就能够完全定位了，给第四个参数是多余的）。假如我们想要更大的“空间”，比如说0Hz - 40kHz，那么一秒钟用88200个参数就足够了。 （未完待续）

cwk 在 2005-11-29 17:39:13 发表的内容
LP就是凭借其较佳的瞬态反应速度，才能在听感上优于动态范围比他强很多的CD。
就拿所记录的卒发声来说，LP凭借其较快的转换速率呈线性地迅速从低电平上升至最高电平，而CD则要走六万多级楼梯。