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楼主:harvey

音响性与音乐性的熔融 [复制链接]

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发表于 2005-09-11 10:00 |只看该用户

！！
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发表于 2005-09-12 19:06 |只看楼主

即使设计的音频放大器在动态、瞬态、空气感、空间表现等方面很出色，显得活气十足，可是没有独特的「韵味」这又是问题又是音响性的一个问题，而且是涉及到设计理念的问题。我认为目前两声道立体声而言，应该已经能够表现出一个比较好的三维声音空间。在录音棚与音乐厅听音乐的时候，你会感到自己在一个声音环境之中，声音你的前后上下左右，很自然的存在于空间之中，可是一旦变成录音，空间便被挤压变形了。

音响器材是想在还原声音系统里，尽可能寻找回那种空间感。当然，真实空间的关系只能是相对的，不可能是绝对的。放大器要表现好声音的空间，要有好的幅频、相频特性、开环特性，闭环之后听域之外的频响曲线，要尽可能的平滑宽阔。频响究竟宽到什么才好，这还要看和喇叭之间会不会出问题。放大器的高频比低频难做，放大器本身的高频失真，和频率特性都比中低频差。另一方面，人耳对中高频的失真，要比低频的失真敏感得多。从审美角度讲，我个人比较喜欢那种具有活生感的声音。有人比喻唱片是罐头唱片，那么，我们何尝不可以来点新鲜的、带着点露水、质感真切的声音呢？至于韵味，那多半是要往声音里掺点佐料。掺兑得好，可以起到遮掩缺陷的作用，弄不好，假上加假，也就更假了。最终，我们听到的完全是与真实声音相悖的一种声音。
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发表于 2005-09-13 09:14 |只看楼主

monom 在 2005-9-13 8:47:06 发表的内容
harvey 在 2005-9-13 8:21:37 发表的内容
不同的发烧友有自己的音响性和音乐性的聆听感觉，脑子里的聆听认知也不相同，那么该以什么为参考点去调校自己音响系统的声音呢？

我认为参考点是真实的声音，可以说是已经成为了本能，凭着本能听到的声音，就可以断定和记忆住声音绝对音准是后天的，但记忆力的强弱却有先天性的优缺程度，聆听经验丰富后，差不多发烧友都可以建立起自己的「绝对音准」。这里的「绝对音准」因个人对音色的领悟不同而不能说是绝对了。因为众多发烧友的审美倾向不同，口味品调各不相同。

可是音响器材产品是商品，是要出售的，得考虑大多数人是否喜欢，不能孤芳自赏地脱离群众，这样的话产品怎样能销售出去呢？在这个时代来说，能够真正体会朴素真挚的人已经越来越少了。时代变了，人们更注重变化、注重新奇、追求刺激。浓妆艳抹说不定能吸引更多的目光。其实，我在聆听音乐这方面是蛮古典的，崇尚理性，强调的是和谐、稳重、平衡。现实是物质文明改变了人的人生观和价值观，人们的审美倾向发生了变化，更加喜欢那些被粉饰过的东西，包括声音在内。如果深究下去，这涉及到人的本能。人的本能上会自然而然地选择那些使感官得到愉悦的东西，比如喜欢听悦耳的声音，而躲避刺耳的声音，不管这声音像不像真的。当然，也有一些另类的例证，如现代派文学艺术中的溢恶、病态等等，但这些并不能代表正常人们的属性。真实乐器的声音多少有些粗糙感，特别是你靠近了听，许多人并不喜欢，而喜欢那些被修饰过的、比真实乐器更圆润更柔和的声音。也许是因为我从事过多年器乐演奏和录音工作，如果声音有过多的染色就有点受不了。录音对声音本身有许多损伤，丢掉了好多的细节，空间也变的极不自然。


harvey 兄从事过多年器乐演奏和录音工作？


抱歉，我没有从事过多年器乐演奏或录音工作，只不过是读有关的文章和聆听音乐的机会较多吧了，因此说话就免不了也多了。
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发表于 2005-09-13 08:42 |只看该用户

harvey 在 2005-9-12 19:06:45 发表的内容
即使设计的音频放大器在动态、瞬态、空气感、空间表现等方面很出色，显得活气十足，可是没有独特的「韵味」这又是问题又是音响性的一个问题，悖的一种声音。




为什么非要独特的 韵味 ？录音是什么味，重放也应该是那个味嘛，真正的现场是很好听的
还是无源前级最好
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发表于 2005-09-13 08:21 |只看楼主

不同的发烧友有自己的音响性和音乐性的聆听感觉，脑子里的聆听认知也不相同，那么该以什么为参考点去调校自己音响系统的声音呢？

我认为参考点是真实的声音，可以说是已经成为了本能，凭着本能听到的声音，就可以断定和记忆住声音绝对音准是后天的，但记忆力的强弱却有先天性的优缺程度，聆听经验丰富后，差不多发烧友都可以建立起自己的「绝对音准」。这里的「绝对音准」因个人对音色的领悟不同而不能说是绝对了。因为众多发烧友的审美倾向不同，口味品调各不相同。

可是音响器材产品是商品，是要出售的，得考虑大多数人是否喜欢，不能孤芳自赏地脱离群众，这样的话产品怎样能销售出去呢？在这个时代来说，能够真正体会朴素真挚的人已经越来越少了。时代变了，人们更注重变化、注重新奇、追求刺激。浓妆艳抹说不定能吸引更多的目光。其实，我在聆听音乐这方面是蛮古典的，崇尚理性，强调的是和谐、稳重、平衡。现实是物质文明改变了人的人生观和价值观，人们的审美倾向发生了变化，更加喜欢那些被粉饰过的东西，包括声音在内。如果深究下去，这涉及到人的本能。人的本能上会自然而然地选择那些使感官得到愉悦的东西，比如喜欢听悦耳的声音，而躲避刺耳的声音，不管这声音像不像真的。当然，也有一些另类的例证，如现代派文学艺术中的溢恶、病态等等，但这些并不能代表正常人们的属性。真实乐器的声音多少有些粗糙感，特别是你靠近了听，许多人并不喜欢，而喜欢那些被修饰过的、比真实乐器更圆润更柔和的声音。也许是因为我从事过多年器乐演奏和录音工作，如果声音有过多的染色就有点受不了。录音对声音本身有许多损伤，丢掉了好多的细节，空间也变的极不自然。
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发表于 2005-09-13 08:47 |只看该用户

harvey 在 2005-9-13 8:21:37 发表的内容
不同的发烧友有自己的音响性和音乐性的聆听感觉，脑子里的聆听认知也不相同，那么该以什么为参考点去调校自己音响系统的声音呢？

我认为参考点是真实的声音，可以说是已经成为了本能，凭着本能听到的声音，就可以断定和记忆住声音绝对音准是后天的，但记忆力的强弱却有先天性的优缺程度，聆听经验丰富后，差不多发烧友都可以建立起自己的「绝对音准」。这里的「绝对音准」因个人对音色的领悟不同而不能说是绝对了。因为众多发烧友的审美倾向不同，口味品调各不相同。

可是音响器材产品是商品，是要出售的，得考虑大多数人是否喜欢，不能孤芳自赏地脱离群众，这样的话产品怎样能销售出去呢？在这个时代来说，能够真正体会朴素真挚的人已经越来越少了。时代变了，人们更注重变化、注重新奇、追求刺激。浓妆艳抹说不定能吸引更多的目光。其实，我在聆听音乐这方面是蛮古典的，崇尚理性，强调的是和谐、稳重、平衡。现实是物质文明改变了人的人生观和价值观，人们的审美倾向发生了变化，更加喜欢那些被粉饰过的东西，包括声音在内。如果深究下去，这涉及到人的本能。人的本能上会自然而然地选择那些使感官得到愉悦的东西，比如喜欢听悦耳的声音，而躲避刺耳的声音，不管这声音像不像真的。当然，也有一些另类的例证，如现代派文学艺术中的溢恶、病态等等，但这些并不能代表正常人们的属性。真实乐器的声音多少有些粗糙感，特别是你靠近了听，许多人并不喜欢，而喜欢那些被修饰过的、比真实乐器更圆润更柔和的声音。也许是因为我从事过多年器乐演奏和录音工作，如果声音有过多的染色就有点受不了。录音对声音本身有许多损伤，丢掉了好多的细节，空间也变的极不自然。


harvey 兄从事过多年器乐演奏和录音工作？
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发表于 2005-09-13 16:57 |只看该用户

[quote]harvey 在 2005-9-13 8:21:37 发表的内容
不同的发烧友有自己的音响性和音乐性的聆听感觉，脑子里的聆听认知也不相同，那么该以什么为参考点去调校自己音响系统的声音呢？

我认为参考点是真实的声音，可以说是已经成为了本能，凭着本能听到的声音，就可以断定和记忆住声音绝对音准是后天的，但记忆力的强弱却有先天性的优缺程度，聆听经验丰富后，差不多发烧友都可以建立起自己的「绝对音准」。这里的「绝对音准」因个人对音色的领悟不同而不能说是绝对了。因为众多发烧友的审美倾向不同，口味品调各不相同。

可是音响器材产品是商品，是要出售的，得考虑大多数人是否喜欢，不能孤芳自赏地脱离群众，........


不同的心态有自已不同的标准,但很多DIY的基本上是孤芳自赏的,<<建立起自己的「绝对音准」的>>.
今下午audio又要我驳好LP系统让他爽爽,我也放下手中活,冲一杯咖啡,来几张昔日LP,重温几曲心水经典:
1.up  where we belong
2.waiting for a girl like you
3.a summer place
[upload=jpg]Upload/200591316562914730.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200591316571652128.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200591316573521591.jpg[/upload]
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发表于 2005-09-13 18:13 |只看楼主

quanlong 在 2005-9-13 17:03:39 发表的内容
昔日旧碟,不论hifi与否,已经令我心情极爽,回忆以前开心过的日子,做人就是要享乐。


讲起LP系统我的Micro SX8000气浮唱盘 + Goldmund Pirre Lurne T-5正切直线循迹唱臂转速不稳定的毛病，猜猜是用什么方法解决的？

我最后是买了一元钱的松香，刮下一些碎屑，溶入小量酒精里，用棉花棒渗透松香酒精溶液，开动唱盘，以渗透松香酒精棉花棒用微力紧靠着传动线与转盘之间，两三转后，用手指接触传动线，会觉得有颇强的黏力，便大功告成。否则，则再重复上程序一次。我也是试了三次才成功的从灯光下观察测速片，会看到转速逐渐地趋于稳定，待酒精辉发后，调整正确转速便行。这样溶化了的松香便附着在传动线与转盘上，提供效率更稳定的传动。

[upload=jpg]Upload/200591318123873672.jpg[/upload]

[upload=jpg]Upload/20059131813548815.jpg[/upload]
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发表于 2005-09-13 17:44 |只看该用户

quanlong 在 2005-9-13 16:57:41 发表的内容

今下午audio又要我驳好LP系统让他爽爽,我也放下手中活,冲一杯咖啡,来几张昔日LP,重温几曲心水经典:



你就它调啦，我就一D都唔爽啊，净係知道D炒豆声好清脆 ^0^
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发表于 2005-09-13 11:16 |只看楼主


通常参考点应该是真实的声音，但是天下那么多乐器和人所发出的声音，您怎样可以都会有机会聆听到原来的参考点呢？我们唯有退其次聆听录音回放的声音为参考点，尽管是有点无奈，但又别无他法！

最最普通的人会自然的以真实声音为参考点的，但是对于真实乐器、歌喉的声音他们并不熟悉，特别是们常说的 "现场"声音。目前，我们国家的音乐普及工作还不是那么理想，大多数人很少有机会能听现场演奏，更不要说一流的音乐厅和一流的乐团。与国内其它城市相比，北京好一些，到访的外国的乐团、演奏家较多。但是，北京至今还没有一所建筑声学条件，是不是能够与具世界水平的演出现场相当呢？我们经常听的那些上榜天碟，都是在那些建筑声学条件非常好的录音棚，或者是教堂里录制的。如果拿我们在国内听到的现场，跟那些天碟做比较的话，这里面就存在着很大的问题。另外，录音话筒拾取声音的位置，也不同于我们在音乐厅听音乐会时的位置。

个人的主观听音评价与客观技术指标的关系应该抱怎样的态度？

这是一个很重要的问题，也是一个很重要的课题。目前，我们所能够确定对声音品质有关键影响的技术指标还不是太多，有一些指标的测试方法也还没有统一。技术指标与主观听音评价之间的关系还不能对应统一起来。也就是说，主观听音发现的问题在技术指标上得不到完美准确的诠释。两部技术指标完全相同的机器，有一部很好听，有一部就很难听，这是常见的事。对于谐波失真，目前只标示了总谐波失真，而没有标出是奇次的还是偶次的，而奇次与偶次谐波失真在听感上，会造成完全相反的两种评价，国外的某些放大器特别标出了三次谐波失真。虽然偶次谐波会使声音变松变软，但是也不能过多的增加它，否则，声音会变得缺少力度、缺少个性。事实上，在主观听音中所发现的声音变化和差异，都说明还原声音系统中的物理参量在发生变化。另外，在主观听音评价中，所发现的这些暂时还不能用技术指标，来诠释的差异与问题，只能说是权宜 "指标外的指标。随着我们对物质世界不断深入的认识，最终，人类对此一定可以有更多更深的把握。我认为，现在常用的对评价用术语，还远远不能涵盖其全部内容，特别是心理方面的。
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