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转帖:对B&W805之我见一文作的补充 (摘自"家电大视野"HIFI论... [复制链接]

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       兄弟虽是初上贵坛,但凭“B&W805之我见”一文有幸认识斑竹及诸位烧友,实是幸事!大家能够畅所欲言、发表见解,把各人多年来品玩器材来的心得体会附诸笔端,一方面提高自己的发烧水平,一方面对初哥有所帮助,更重要的是广交朋友,应是美事一件。
    之所以写这篇文章是有感于自己对N805的了解(当然并非全面),但重新审视全文之后,的确是站在个人的立场上来谈的,也就是说感性的多了一点,理智的少了一点,当然我是不太赞同斑竹所说的“主观性”一说。因为个性同主观性还是有一点区别的,所以我想把“之我见”作一些补充。
谈到N805的是与非,不能不谈B&W。B&W到底是一种什么声音?很多烧友一知半解的认为是“英国声”或是“新派英国声”,其实“新派英国声”是传媒的一种解释。即便是改良之前的老B&W也无法归入“英国声”之列,“英国声”只有“BBC”系统一种,“BBC”走向非常明显,不仅是厚、暖、甜,更主要的是设计的声音充满人文气息,特别注重箱体谐振的配合,使其声音有浓厚的味道。代表是“乐爵士”、“SPENDOR”、“HABRTH”。而B&W几乎是与BBC系统同时起步,同一时期还有“乐富豪”(成立更早)。在英国,当时这三家几乎是诸侯争霸,尽管当时B&W由于大环境相同,声音也朝厚、暖、甜的方向发展,但业界是只承认BBC为正宗“英国声”的。到了70年代中后期,由于种种原因BBC衰落了,此时英国又出现了“ATC”“PROAC”等等异军突起,B&W也由于形式所逼,全无顾及的走向另一条谋求发展之路,其后老款的8系列尽管得到发烧友的追捧,但不足以生存,在几家新军的夹击下,B&W要市场、要生存、要发展,无法再在发烧的路上一味追求,唯有扩充海外,回避于英国厂家本土之战,要在世界上一炮打响,于是那支名动天下的“鹦鹉螺”便横空出世了,名气从此打开。当时“鹦鹉螺”是世界上最昂贵的扬声器之一,奇特的外观,创新的理念给世界音响界带来冲击,它的目的达到了,B&W深知昂贵的“鹦鹉螺”无法占有市场,于是就开始销售一种概念——“鹦鹉螺”的概念。对B&W的历史略微了解之后,我想问那些说N805高音好的烧友,是因为它采用的“鹦鹉螺”的技术,那你们谁又真正听过那支巨大的“鹦鹉螺”呢?这个技术真的就是好吗?其实这只不过是一种概念罢了。N805的高音与身价数十万的“鹦鹉螺”是有本质区别的,在B&W的展示会上,它把那支高音剖开了,我们可以清楚的看到它的内部结构,前面是金属网罩,铝质振膜与汝铁硼磁体,后面是一根金属导管,外面是塑料壳体,除了那根导管,说穿了它就是一支普通的铝膜高音,只是振膜前面没有扩散板。现在使用金属高音的厂家很多,但评价好的却不多,为何?因为金属膜本身有一个无法克服的谐振的毛病,所以众多采用的厂家无不纷纷在振膜上研究,比如“劲浪”是在钛金属膜上蒸镀一层二氧化钛。AE是在金属膜上加入合金材料等等,所以对于金属高音的运用也只是AE、“劲浪”“超奥”“意力”等等为数不多的几家,而且同时磁体要求更高,要配合改进。另外,箱体与分频器也要补偿它,比如“超奥”和“劲浪”的金属高音相比B&W8系列的高音磁体非常之巨,也只有如此才能对金属膜的控制更好。金属膜的优点是声音干净、分析力出色,启动快、瞬态响应好,但是有金属的冷,而且停止慢,电流截止后它还有轻微的振动,带来染色。我们分析以下N805的频响曲线,可以清楚的看到在17——18khz处有明显向上扬起,然后快速跌落,再向20khz延伸,这一点是很能说明问题的。另外,“意力”的CL62金属高音也是如此,AE1也无可避免。然而,“意力”在高音的创新能力绝非B&W能及,即使是“超奥”虽广受烧友的好评,但还是有部分老烧友对其略微的金属声有微词,所以只有肯下血本的厂家,如“乌托邦”等才能把金属高音搞好。而N8系列为应景之作又有多少成本下到高音上呢?拿AE1举例,烧友也只是说它的优势是在小箱里耐冲击、弹跳力好、平衡度好,没有人说它的高频好搞,这也是N805的缺陷所在。
    对于坛上发烧友说N805难搞的只是低频,我觉得大错特错。发烧友都知道对于书架箱而言,低频不可太过追求。N805标称±2db时下潜56Hz是一个很高的指标,实际听感也是如此,只要功放到了一定的档次,并且是输出电流大的种类,都可把N805的低频释放出来,本人听的《狂想曲集》第四首“史美塔那”《我的祖国》动态相当之大(在小箱里面),下潜完全过关。如果功放力度不够,在不影响平衡度的情况下,它的低频是按比例缩小的话,也是正确的。正是因为高频不好,所以影响到低频。如果你们没有真正的比较过,就请不要人云亦云。再看它的曲线,在±2db之内,除了高频之处,波动还不算太大,所以N805平衡度不好的说法又错了,它差就差在高频之上。评论N805极难夹功放、极难出好声,难就难在高频之上。很多的功放做好低频不难,难就难在平衡度与高频之上,反观“马克”“杰夫”“麦景图”“贵丰”莫不是在高频上下足工夫,不但失真极低,而有自己的个性和气质。因为“鹦鹉螺”的缺陷,才使得它与很多的名功放也合不来,所以即便是“马克383”上场,N805还是播不好弦乐,这早已不关功放的事了。N805为什么难推?道理就在这里。无奈N805只好走所谓的“中性”和“监听”之路。声音不好那是因为“中性”能看出放大器的毛病,味道不足那是因为“监听”能看出碟片的录音不好。
  本人记得“老关”在报上说过真正的“英国声”是不搞系列的,LS5/9就是LS5/9,LS35A就是LS35A,SPENDOR100就是SPENDOR100,不是体积可以任意缩小放大的电视或冰箱,为了不同的层面,加一支低音就成了7NT,加两支低音就成了N804、N803。是对一种声音来设计音箱,还是对一支高音单元来设计声音呢?所以就把这个不成熟的“螺”安在每种不同型号的箱上。更可笑的是,在其低档的DM系列中,在箱体之内加入一根管子,两千多的东西也就成了“螺”技术的代表了。另外,N805尽管有相当的HIFI元素,但它的声音没有文化底蕴,缺少风格,这也是老发烧友不看好的原因。它没有BBC的人性,没有北欧声的工整理性,也没有美国声的粗旷豪迈,B&W实际上是剑走偏锋,其声音越来越另类,业界也只好称之为“英国国际声”、或者是“B&W之声”实在是出于无奈,但它比较符合“小日本”的听音习惯(普通家庭)。因为放“米西、米西”之类的东西,唱卡拉OK,家庭影院能爆起,高音能承受冲击,又比较符合小日本的国情,所以在日本销量颇大。另外本人对“凯夫拉”单元也略知一二,留待下回分解吧
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修竹 在 2003-2-12 20:17:34 发表的内容
空了吹 在 2003-2-12 15:34:43 发表的内容
修竹兄:您好!
     重庆卖Z版碟的大都会“回响”店里试音用的箱子好象就是B&W805,我买碟时常喜欢用它试试,但我一直感觉声音表现还不如我家的国产东东。记得有次与一单位同事(本单位乐队小号手)买碟时听完805后,说了一句话,抢钱啊!


空兄啊,你怎么也这样认为啊,音箱必须和公房一起才能构成声底的,离开公房谈音箱和离开音箱谈公房都是不准确的,回响的系统搭配怎么可以表现出805?晕!!!什么时候到我家听听罢!


修竹兄:您说的也有道理。出来的声音表现应是整套系统包括环境合力的结果,b&w能生存发展至今,也并非浪得虚名,我只是觉得它家的东西性价比不是太高。有机会一定上您家听听!
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赚了大家的血汗钱。
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白云蓝天 在 2003-2-12 16:42:08 发表的内容
修竹兄;您好!
您现在用的也是300B?是什么牌子?

不知你是指什么?机器或是300B管子?机器是重庆雷氏的土炮单端、单管、分体机,功率9瓦;管子是天津茄子银屏磁座300B。
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空了吹 在 2003-2-12 15:34:43 发表的内容
修竹兄:您好!
     重庆卖Z版碟的大都会“回响”店里试音用的箱子好象就是B&W805,我买碟时常喜欢用它试试,但我一直感觉声音表现还不如我家的国产东东。记得有次与一单位同事(本单位乐队小号手)买碟时听完805后,说了一句话,抢钱啊!


空兄啊,你怎么也这样认为啊,音箱必须和公房一起才能构成声底的,离开公房谈音箱和离开音箱谈公房都是不准确的,回响的系统搭配怎么可以表现出805?晕!!!什么时候到我家听听罢!
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谢谢你的回答,但我仍然认为:1;一款箱子出来,难道一定要在3-4年的时间出一个普世性的好声?且什么叫好声本就是见仁见智的事情,主观性非常强,发烧就是在不断的探索、试验、搭配中前进的;2、音箱的用料不一定代表他的价值,实话讲,就几块木片、喇叭,怎么也不该卖哪家钱,但是换一个角度讲,微软的windows就值那么多钱吗?纪梵西的西服凭什么买那么贵?一个是研发的投入要分摊,二是品牌效应!3、具体讲,805的分频器用分离元件其实何尝不是一种很发烧的做法呢?拿到一定要大规模集成电路?电脑的声卡符合要求。4、大家认为超值,大家究竟如何界定?瑞宝买了多少对?“大家”会认为超值?805又买了多少对?
5、300b的动态无管能及,注意,是指动态不是指声压,推805亦然,用石机我根本不考虑,我对胆机情有独钟,特别是单端直热分体的机种,其通透性和力感、空气感永远都让我受用,当然这纯粹是个人的偏好。以上看法,仅供参考![/quote]


修竹兄我的回复如下:
1、大凡发烧友选器材之前,都有一个声音走向的口味问题,B&W的N系列是公认的比较现代风格的,所以业界一直推荐用石机搭配是有一定道理的,胆机是以味道取胜,300B更是以高频的音色为烧友所喜好。用它来搭配N805味道会不错,但很多类型的音乐都无法听,所以说这样搭配是不全面的。当然,这是个人喜好那就另当别论。
2、本人觉得仁兄基础知识还尚待提高,我说的线路板分频的概念,你还没有理解。分频器的制作目前分为两种:一是线路板分频;二是手工搭棚。线路板相对来说是一种低成本的、工业化的制品,所以说跟什么集成电路完全是两回事,不要混为一谈。
3、那么相对于N805,爱浪又卖了多少对?
4、300B是高频音色为强项,它的内阻极低,是一只古典直热三极管,单管输出一般不超过9W,动态比它大的有805、845,仁兄是否多加强一下基础知识的补充。
5、我写这篇文章的目的是因为B&W炒作比较厉害,并非针对任何用家及烧友。
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变压器兄,首先谢谢你不厌其烦的对答,既然是交流,不妨继续下去吧,原因是我正在用805,我也想发现它的问题。为了集中问题,还是针对你的回答继续请教吧!
1、诚如斯言,805确实不是“传统的”英国声,其实,这个只要比较一下天朗、35A即可知道,问题在于,我认为“现代声”并不是石机的必然,均不见有相当多超弩级的石机都号称“具有胆机的魅力”?而且,现代的胆机很多具有传统石机的特点,用它们配805一样难以接受。我讲这段的意思是:即使805不是传统的英国声,也不一定就能用石机搞定它。同时,一对书架箱,我们也不可能指望它能很好的表现各种类型的音乐,而只能在平衡和偏好中“中庸”而已,对吧?
2、本人基础知识较差是不争的事实,这一点还要向你多多请教,也请不吝赐教。只是无知者无畏,你及时指出便是。关于分频器的表述我仔细看了一下,确实是我眼误了,我想讲的其实是线路板和手工搭棚的问题。这二者其实也是相对,手工搭棚优于线路板这个结论我认为不一定成立,手工搭棚在国外人工费贵一些倒有可能,但这个更多的意义可能在于像保时捷全用手工打造一样。
3、805、845、812、811、813等管我都听过,请老兄注意一下我的表述,我是讲300B的动态比这些管子大,而不是指功率,我想功率和动态还不是一回事吧?9W的功率就出不来动态?我想应该是声压上的差别吧!请指教一二。
4、买爱浪的如果也可称为“发烧友”的话,你的判断当然应该成立。只是我认为你在偷换概念,把影院和发烧混淆了。
5、B&W的确有炒作,但是没有基础的炒作也难以维持,毕竟在商言商,它要赚钱嘛。但是它贵,确实贵,我希望它只买8000左右!!!!!
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火车头 在 2003-2-7 19:09:33 发表的内容
VV 在 2003-2-7 17:06:47 发表的内容
一万多的箱子为什么不可以配3-4万的公房?

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如果好过4~5万的组合(箱子+公房)就行
哥;你可别吓我,。



一万多的箱子+3-4万的公房不也是4~5万的组合(箱子+公房)?
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还是用好推的大落地+合理的功放好。不过各人有各人的玩法,和追求。
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修竹 在 2003-2-7 16:54:07 发表的内容
我非常同意你的一些看法,也不乏真知灼见。但是有几个观点愿与你切磋。一是公房和音箱的价格搭配问题,我认为老兄的观点太过时了,一万多的箱子为什么不可以配3-4万的公房?如果你觉得不值又是为什么?为何公房的价格一定要低于箱子才对?音响的关键在于搭配出好声!值不值端赖于你对出的声满意否。而是材料问题,音响产品毕竟不是电器,并非一味用猛料就可以出好声的。第三,对价格我肯定有意见,每一个发烧友都希望器材越便宜越好,我也一样啊!
修竹兄,回复如下:1。我并非说不能配,意思是不一定能配好,希望不要误解!2。不错,音响重在搭陪,对于n8系列,业界推荐class,但不为大家认可。自今还没有谁给出一个比较令人信服的推荐出来,但n805可是出了好几年啊。3。如果只是电器,还说得过,正因为是当作有档次的东西才会认真的全面的审视它!3。价格就见人见智了。有些音箱更贵如瑞寳,但大家认为超值,为甚么呢?4。300B推号角我听过,300B推35A我也听过,最近还用过AUDIO NOTO300B合并机(已换西电300B)推PROAC50S,听人声、弦乐很好,交响乐不行。推N805没有听过,但估计动态会很差。还是建议你搞一款高素质的石机去推N805。希望能够多多交流!
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