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楼主:残剑831

画龙何时能点睛？———关于数码流文件重播效果的忧思 [复制链接]

青竹戴雨
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发表于 2015-11-06 23:01 |只看该用户

音响不就是播放音乐的工具嘛，技术只是实现目的的手段。消费者不懂技术却懂得消费，好音响能播放出触动人心的好演奏反映音乐灵魂，这些很正常啊。何况楼主是音乐行家呢。通过对比，得出目前数播有龙无睛的感受不行吗？与自视过高更扯不上关系吧。
最后编辑青竹戴雨 最后编辑于 2015-11-06 23:05:00
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发表于 2015-11-06 23:51 |只看该用户

原帖由 开心果 于 2015/11/6 22:35:00 发表
一扯到与主观评价有关的讨论，往往会纠缠不清。但声音系统这东西必需和主观评价有瓜葛。但我们得分清主次才好办，很显然，技术是为主观评价服务的。

客观测试和主观评价是声音系统不可缺少的两条腿。如果主观评价不能满

关于主观和客观问题,我也在深入思考.我提几点看看，是否有助于讨论的深入。
涉及三个概念：客观事实、价值观、评价/喜欢。
客观事实：比如说测量数据，大家是会认可的。有些不能用数据表示的，但大家通过主观可以判断的（注意是判断，不是评价），比如说数字播放比较使用方便等，这也属于客观事实，大家都公认的。
价值观：就是认为什么是好的。比如说，我认为A和B，如果A既可以当A，也可以处理后当B来用；而B只能当B来用，不能当A，那我认为A比较高级。这就是价值观。价值观各人可能不同，也可以讨论。
评价：就是根据事实，按照价值观，进行判断。就好象法庭上，先确认事实，然后寻找法律依据（价值观），进行宣判。对于评价结果（或者说喜好结果），大家相互之间应给予尊重。
回到主观和客观问题上，我们前面提到的主观，实际混淆了 主观判断和主观评价两种行为。
主观判断，我认为应该属于客观性范畴，因为判断的对象是客观的，而且和价值观没有关系。判断结果应该是一样的。如果不一样，那应该寻找原因。比如说：这个汽车比那个快。
而主观评价（就是包含了价值观因素以后），那才是我说的主观性。我认为，鉴于各人价值观的不同，而我们又允许不同价值观的存在，那么各人作出不同的喜好选择，都是应该得到尊重的。所以没什么好讨论的。比如说：我喜欢这部汽车。
分清楚这两个区别，也许对后面的讨论有帮助，可以避免歧义。
开心果兄上文中提到：“客观测试和主观评价是声音系统不可缺少的两条腿。”
我也赞同。应该说主观评价体现了评价者的价值观关，对于音响厂家决定产品方向，投用户所好，很有必要。
最后编辑shaohua0823 最后编辑于 2015-11-06 23:52:05
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发表于 2015-11-07 00:09 |只看该用户

测量数据•••••••来源于＂约定＂条件下才是客观
主观评价•••••••因人而异了

发烧友从不缺主观判定，缺乏的是客观数据!
最后编辑Real 最后编辑于 2015-11-07 00:22:34
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发表于 2015-11-07 00:36 |只看该用户

原帖由 Real 于 2015/11/7 0:09:00 发表
测量数据•••••••来源于＂约定＂条件下才是客观
主观评价•••••••因人而异了

发烧友从不缺主观判定，缺乏的是客观数据!

哈哈 您后面加的这句话，我严重同意。
现在论坛上各种争论，如果可以按照  确认事实（客观数据）--明示自己的价值观---表明自己的评价。那就不会经常鸡同鸭讲了，，，这样才能使讨论深入，才会有看头。。。
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kimk
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kimk

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发表于 2015-11-07 01:36 |只看该用户

原帖由 青竹戴雨 于 2015/11/6 23:01:00 发表
音响不就是播放音乐的工具嘛，技术只是实现目的的手段。消费者不懂技术却懂得消费，好音响能播放出触动人心的好演奏反映音乐灵魂，这些很正常啊。何况楼主是音乐行家呢。通过对比，得出目前数播有龙无睛的感受不行吗？与自视过高更扯不上关系吧。


评价一项技术之前，是否需要懂得技术？这是客观讨论，非要以艺术灵魂来给一种技术下结论，这是通常所说的“脑放”了罢。以一个外行来评论内行这不是自视过高是什么？（高于技术者而无须懂得技术）


任何一项技术的进步，是市场的需要，是理论的引导，更是科技从业者的追求。这是客观讨论的前提，否则带付有色眼镜，却以俯瞰芸芸众生神一般的视角自居，如何能期望别人真实认同？
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开心果
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开心果

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发表于 2015-11-07 01:41 |只看该用户

事实上，主观也好，价值观也好，他们的来源也是客观。比如说32bit量化和24bit量化，由于噪音的客观存在，他们出来的效果是没有区别的，虽然32可以转24，但我认为32不高级。因为它占用的无用空间多，不如24的实在。再比如，大多数人都认为邓丽君的歌好听（包括说话都好听）。是不是我们从小就听她的歌长大，习惯了，才觉得好听呢？包括我在内的多数人都是第一次听就觉得好听。那么我的这个主观评价什么来的呢？这是人类在长期的活动中，得到的客观数据：那就是，当象邓丽君这样客观的声音出现时，美好的事件就会出现。这样的经验以基因形式传给了我们。所以说主观评价并不是没有依据，只是这个依据无法量度。同里其他的主观评价都是从客观中来的。
最后编辑开心果 最后编辑于 2015-11-07 01:42:08
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发表于 2015-11-07 07:18 |只看该用户

（只是这个依据无法量度）这是其一，还有：
现实中A的依据和B的依据并不一样，举例：柱子和墙都是象的特征之一，但肯定不是象的客观。
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发表于 2015-11-07 08:01 |只看该用户

那是宏观和微观的区别，或者是整体和个体的区别。
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青竹戴雨
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发表于 2015-11-07 13:27 |只看该用户

回复 145# kimk 的帖子

这有啥复杂的呢？一份菜，大家不认可，厨师不能因为食客不懂烹饪而得出 食客没资格评价的结论。音响一个道理呀。声音不好，烧友品头论足，怎可以因为不懂技术就剥夺评价资格呢？如果不懂音乐，分不清好坏声音倒是可以闭嘴，但与不懂无线电技术无关的。

消费者要的是结果，结果不行，前期的过程都无意义。你倒是反过来强迫消费者必须接受甚至连评价的权利都要剥夺，这不是滑天下之大稽吗 ？
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Q189
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发表于 2015-11-07 13:54 |只看该用户

回复 149# 青竹戴雨 的帖子

赞同。扯技术就有点装腔作势了，其实就那么回事。关键是感觉确实不一样---如果多数人感觉有问题，那就确实有问题了。人的感觉是最高的技术---比如一个人长得端庄漂亮，估计有60%的人会舒服，，也没有人会说巴黎圣母院的敲钟人长得漂亮，当然精神的除外
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镁声绕梁
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发表于 2015-11-07 14:12 |只看该用户

好文，谢谢!，也在持续关注数字播放。几个烧友向我推荐了极听的软件和方案，都真心说好。我正在研究。
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————每一支导体，每一套钉垫，内部都潜藏着小小的精灵，只要找到并解除她的束缚，她就会为您深情地歌唱————.
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开心果
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开心果

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发表于 2015-11-07 14:59 |只看该用户

讲个从前人那里听来的真实趣事（本来有名有姓的，没记住，情节是编的），事情发生在上世纪50年代之前。话说某人爱动脑筋，某日又是圩日，他按惯例又赶圩去了。他来到一个猪肉摊前，看了好久也不买。老板过来招呼他了（小地方互相都认得）。寒暄几句之后，他问老板说：你卖猪肉也有些年头了，应该了解哪部位的肉好吃吧。虽说干这行的年头也不小了，但这样的问题还蛮新鲜，老板一时也答不上来。好在他经常和人打交道，有些见知。思考片刻后对他说：XXX处最好吃（大家可以猜一下，哪部位的肉好吃）。
最后编辑开心果 最后编辑于 2015-11-07 15:01:36
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青竹戴雨
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发表于 2015-11-07 15:27 |只看该用户

哈哈，这故事就是告诉大家，好多发烧器材 只是 电工捣鼓出来的东西。音响是用来播放音乐的，但那些设计制作的人偏偏不懂音乐，没有什么艺术修养。
烧友只要专注于听音乐，以此来挑选器材，就容易多了。何必到处询问，借别人的耳朵买自己的器材呢？
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开心果
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开心果

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发表于 2015-11-07 23:09 |只看该用户

楼上想象丰富。
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发表于 2015-11-08 00:08 |只看该用户

原帖由 青竹戴雨 于 2015/11/7 13:27:00 发表
这有啥复杂的呢？一份菜，大家不认可，厨师不能因为食客不懂烹饪而得出 食客没资格评价的结论。音响一个道理呀。声音不好，烧友品头论足，怎可以因为不懂技术就剥夺评价资格呢？如果不懂音乐，分不清好坏声音倒是可以闭嘴，但与不懂无线电技术无关的。

消费者要的是结果，结果不行，前期的过程都无意义。你倒是反过来强迫消费者必须接受甚至连评价的权利都要剥夺，这不是滑天下之大稽吗 ？


那你试试去和厨师说说他的菜没有灵魂？你不喜欢，看看对方什么反应。。
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青竹戴雨
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发表于 2015-11-08 15:55 |只看该用户

哈哈，这简单。他若虚心接受还有救，否则就没治了 ！
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shaohua0823
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秋水长天

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发表于 2015-11-08 17:34 |只看该用户

批评讨论我很赞成的。只是建议在批评的时候，最好能具体一点，才便于找出问题原因，大家也可以学点东西。
http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5732662&page=9#pid157678406
这几天家电论坛那边 对这个话题讨论挺深入了，建议大家过去看看。
有几个挺专业的人士 介绍了很多干货，我受益很大。
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jerryko
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发表于 2015-11-08 21:30 |只看该用户

回复 1# 残剑831 的帖子

就算是20多年前的技术，CD抓轨到硬盘上是不会有任何损失。否则电脑直接蓝屏给你颜色看。所谓的JITTER是在播放的时候发生的，主要是由于计算机主要的用途不实播放音乐，当初的设计没有把STREAMING的问题解决掉。现在就用各种办法来弥补，但治表不治里
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jerryko
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t T
发表于 2015-11-08 21:32 |只看该用户

我现在的数播是LINN KDS/1，还是很满意的。

详细看这里：
http://bbs.hifi168.com/showtopic-231284.aspx
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开心果

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发表于 2015-11-09 13:34 |只看该用户

揭晓一下答案：二三两处最好吃。

因为量少，不论是哪部位的肉，吃完了还不够瘾。所以都觉得好吃。我称之为3两猪肉的哲学。

注：那时的称是16两一斤的。农业和养殖业是纯天然，味道纯正的。物产不是很丰富的，好几天才能吃一次猪肉的。

如果我听到的音乐也是这样的音乐，那才是好音乐。
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