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画龙何时能点睛?———关于数码流文件重播效果的忧思 [复制链接]

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和习惯有关吧。现在看1080P的电视,也免不了和以前的显像管的比较。以后年轻人没看过老电视,就没有这种比较了。
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回复 19# 监听 的帖子

说得好,感受不同,那就是形而上的诸如气质,神韵之类。

它们并不是真的似有似无的玄东西,是的确存在的,只是因为是精微的差别而已,但就是这精微的差别,恰恰是音乐最宝贵的东西。

这种精微的东西已经超出了数码计算的最低精度,所以指标无法表示,也就忽略了。

越高档的音响也就是越能更多播放出音乐精微的东西。从记录信息上说,必须从原理上解决。数码只是无限趋近,但永不能达到。
最后编辑青竹戴雨 最后编辑于 2015-10-27 14:46:24
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音乐灵魂这概念,恐怕设计师也挠头。CD本质也是数码载体,与数播相比只不过去掉了机械部分,难道这机械部分能表现音乐灵魂?
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原帖由 hownolulu 于 2015/10/27 19:28:00 发表
音乐灵魂这概念,恐怕设计师也挠头。CD本质也是数码载体,与数播相比只不过去掉了机械部分,难道这机械部分能表现音乐灵魂?

如果老兄是在音乐灵魂这个词上进行探讨可能是没有任何结果的。这本身就不是任何技术名词也不是任何官方术语。只是我一个普通烧友对音乐情感能否深入打动人的一种形容。比如linn kds,即使是播放高采样率的数码文件,在与同样价格在10万的高端的cd机播同一张正版cd唱片时在此方面明显还是cd唱机更高一筹的
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楼上提的问题好。同是数码播放,cd 与 目前的数码文件播放是否有区别?是否前者更优秀?这点应该是没有疑问的。不需要天价器材,差不多档次烧友们都能听得出来。就如同cd 同模拟音源相比的差别。

既然CD本质也是数码载体,与数播相比只不过去掉了机械部分,那这种区别是如何造成的呢?问题的根源在哪个环节?
最后是不是还是要归结到 拾取录制的方式不同------模拟还是数字
最后编辑青竹戴雨 最后编辑于 2015-10-27 19:35:50
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原因之一,音乐是感性的东西,心理的因素不可小视,有实物如CD片和无实物的数字文件,感受会很微妙影响心理。

另外,比较建议双盲,排除上述影响。
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原帖由 残剑831 于 2015/10/27 19:33:00 发表
原帖由 hownolulu 于 2015/10/27 19:28:00 发表
音乐灵魂这概念,恐怕设计师也挠头。CD本质也是数码载体,与数播相比只不过去掉了机械部分,难道这机械部分能表现音乐灵魂?

如果老兄是在音乐灵魂这个词上进行探讨可能是没有任何结果的。这本身就不是任何技术名词也不是任何官方术语。只是我一个普通烧友对音乐情感能否深入打动人的一种


理解你说的意思,但很难用词汇表达(音乐情感、音乐味、人情味?)。以前听惯了CD,偶然弄一盘大学时留下来的磁带,音质可想而知,反而更容易感动,或许是怀旧的心情直接脑放了。

CD机械拾取部分的抖动误差或许每一次播放都不同,是否会造成独特的韵味呢?

欢乐兄说的盲听测试是个极大的考验。
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2000年前摄影发烧友都非常排斥数码相机,但现在还拿着用胶片相机的人倒成了另类。
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音乐灵魂这个比喻太玄乎别扭,音响只是声学一个分支,何必神话化
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原帖由 eoz 于 2015/10/27 20:53:00 发表
音乐灵魂这个比喻太玄乎别扭,音响只是声学一个分支,何必神话化
觉得别扭请忽视并将专注力放在本帖提出的问题上来探讨交流。谢谢。
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原帖由 欢欢乐乐 于 2015/10/27 19:43:00 发表
原因之一,音乐是感性的东西,心理的因素不可小视,有实物如CD片和无实物的数字文件,感受会很微妙影响心理。

另外,比较建议双盲,排除上述影响。

若说心理因素,其实绝大多数玩数播的人心理上开始应该是更偏向于高格式数字音乐文件的素质更高(至少我当时就是这么想的 ),因为高采样率的源文件肯定是有先天优势的。事实上确实真正的高采样率文件其声音细节,频宽等方面确实比cd唱片明显多出很多。单在音乐的流畅的表达以及情感的深刻度上确实两者差别是显而易见的。我曾让几位现在西音教学的老同学来家里听,他们都不是烧友,也不知道我在放的是碟片还是数码文件,但依然第一时间出现了与我相似的感受。我想这应该已是心理因素之外的范畴了。
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原帖由 YangDs 于 2015/10/27 20:49:00 发表
2000年前摄影发烧友都非常排斥数码相机,但现在还拿着用胶片相机的人倒成了另类。

  数码相机近些年也是在努力提升画质,在提升分辨率的基础上努力让数码拍摄能带有之前高档胶片机的那种温暖自然感。其实我觉得这也是数码流文件下一步需要逐渐提升改善的地方。
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回复 32# 残剑831 的帖子

我也pk过数播和cd,lin renew 5w块,niam的老旗舰cds 2w,renew金碧辉煌,灿烂夺目,cds感情,韵味一流。数播的感觉是几十个射灯聚焦在现场,无比清晰,所有细节一览无为。cd机的感觉2个射灯,刚刚好,明暗表现分明,有意境。同样的对比也可以套用,lp和cd。说个具体的事例,就是平衡输出,和rca输出的分别了。我觉得音乐是需要有明暗的层次和意境的表达的。
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说到抓轨,我做 过试验。正版碟,用不同时期的电脑3台抓轨,CD机光纤输出数字录音,刻录碟抓轨(前面抓轨下来再刻录),得到5个数字文件。再用音频编辑软件进行比较,结果是5个文件是一样的。但用电脑播放这几个文件时,发现声音是有区别的。
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不考虑源文件问题的前提下,应该和存储的介质和读存条件有较大关系。
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按道理讲,cd的播放过程需要的转环节比 数播 更多,后者更直接简洁,应该前者损失大,后者声音好才对呀,但为什么会恰恰相反呢?cd与lp之区别也是这样。

突然从哲学角度考虑是否有了答案:水至清则无鱼。阴阳鱼的图案就揭示出世界宇宙的本源是对立统一的,同时是你中有我我中有你的。对于清楚与模糊、形质与神韵这对矛盾来讲,也是这样。过去追求量上面的细分,最求形质,也会失去整体上面的模糊、那份神韵。而那份模糊那份神韵是不可分不可失去的精微东西,这种东西对于艺术是生命。最简单的就是模糊带来想象,带来朦胧美,这样还有牵扯到人类的审美心理。
那么,我们要得到鱼在水里嬉戏的灵动场景,则不可以让水至清。我们要得到鲜活的充满灵动性的好音乐,则需要放弃过分最求高解析力,放弃简单的逻辑和数学思维。因为这种思维对于艺术来讲是行不通的。
最后编辑青竹戴雨 最后编辑于 2015-10-28 10:41:38
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回复 36# 青竹戴雨 的帖子

不同意这观点
也不同意心理恩数观点(如果是这原因,还用讨论吗)

好不好所,除个性爱好外,更多可从技术层面讨论,数播本身成熟(是否高质),功放和扬声器适应这个更‘‘高质’’的音源,是否夏利装了宝马发动机后,操控更不顺手。
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回一下上大家提到Lp对比CD:
例如其中速度这个形容词,我们往往感受到Lp加速度(瞬变过程),而感觉更有动感,认为Lp更快。
是否我们的扬声器未有能力反应CD的‘快’呢?
如果有这种可能性,就可能是系统配套的问题了

数播没接触过,但用过蓝光播映演唱会,觉得比CD各方面是质的飞跃,期待软硬件各环节继续完善了。
最后编辑Real 最后编辑于 2015-10-28 10:43:43
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回复 37# Real 的帖子

不是完全放弃技术,放弃指标。而是适度,中庸。因为任何偏颇极致的追求都要付出极致的对等的代价,成为一种不平衡。到头来极致的追求得不偿失。
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某数播领域的行家说:从技术角度,说白了就是“延迟”,播放器如果把延迟降下来,CD肯定不是对手。所谓“灵魂”之说,还是保真度,只是一种感性的描述方法。播放器随着CPU处理器不断提升,很快会趋于完美。
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