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楼主:蒋鹏

小议玩黑胶的几个误区 [复制链接]

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41#
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发表于 2012-09-26 11:48 |只看该用户

该用户帖子内容已被屏蔽
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jacky70
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t T
发表于 2012-09-26 12:27 |只看该用户

关于抗滑力大家分析的很深入,赞.


其实抛开黑胶的诸多因素,唱头和唱臂的结合可以看成一个局部系统.所以,抛开具体唱头和唱臂去讨论是没有意义的,他们是个整体,系统工程.


为何有的烧友觉得抗滑力重要,有的觉得可以忽略,问题的关键在于具体到每个唱头和唱臂的搭配,都有不同的结果.造成公说公有理.

每个唱臂都有自身的机械结构作用原理,不同的设计和机械状态,结果就是这只唱臂有自己的物理属性,包括有效质量,谐振点,灵敏度,阻尼等,同样,唱头也有自己的物理属性,和针杆的材质,柔韧性,针尖的形状,尺寸和唱头的质量都有关系.


这样的结果,就是不同的唱臂和唱头的搭配,对抗滑力的反应,在声音还原上有不同的结果.所以,还是要具体问题具体分析,不能一叶知秋,只见树木不见森林.很多烧友玩了一,二个型号的唱臂,就推出所有唱臂的物理性能,这是不全面的.


遵循厂家设计的参数,是个比较稳妥的办法,在此基础上尝试改良原有的参数设计,或许有惊喜.毕竟,厂家设计的唱臂,并不知道你最终是配了啥唱头,这里面总有些调整的空间存在.


综上所叙述,抗滑力的具体设置,是否有用.还是要看具体搭配,最终是耳朵收货.机械上的东西,不能一概而论,即使同样型号,也有状态和搭配的差异,这个搭配,甚至包括唱盘本身的机械性能.

个人观点,抗滑力这个因素还是要尽量的考虑进去的.
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hpstudio
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hpstudio

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t T
发表于 2012-09-26 12:40 |只看该用户

杰克兄概括的好，黑胶的东西亲自下厨才知道味道如何，各种搭配，各种现象。
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jacky70
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t T
发表于 2012-09-26 12:52 |只看该用户

回复 43# hpstudio 的帖子

谢黄兄,关于调音台给我很详细的解答.


我正打算为我的ORTOFON 309加个抗滑力,尝试一下,看看有没有好的结果.很多东西要亲自动手尝试的,这样才能有真知.


在这里举一个例子:我手上有一款EMT 929唱臂,是万向结构的,就是在唱臂上下方向在唱臂的左右侧有两个接触点.由于EMT929是J型唱臂,我玩SME3009和3012的经验是,这样的唱臂,对于这两个点的平衡调节有很大的作用.

于是查阅了资料,发现其实在EMT997上就有个平衡锤来平衡这两个点,因为997是12寸,重量更大,所以对这两个点的平衡对声音影响就更大.

EMT929由于短,所以厂家也没有配置,在单声道唱头配置上,也会发现这个锤,基本上都没有这个平衡锤.

于是我琢磨在唱臂上补上了这个平衡锤,而且加了一个滑动杆,就是可以调节这个平衡锤的作用力,原来设计是固定的,原来的锤对于929显然是重了.为了拿捏调整这个平衡锤的重量,我跑了5次工厂,就是每次用车床车掉1-2MM厚度,改变重量.然后拿回来装上去试听.

结果是让我有意想不到的提升.朋友过来听,没有告诉他,马山就听出来了,问我又搞了啥?

玩黑胶,就是玩机械和调整,其乐无穷.一点点的机械上的改善,回报都是巨大的.
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hpstudio
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t T
发表于 2012-09-26 12:57 |只看该用户

不瞒你说，我也给vpi唱臂DIY了抗滑装置，虽然不怎么好看，但很有用。^_^
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jacky70
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t T
发表于 2012-09-26 13:06 |只看该用户

回复 45# hpstudio 的帖子

这样就更有信心了.

同时,我发现,很多的抗滑重锤的重量有点大了,最好多有几个,个人感觉2.5克的很使用.
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蒋鹏
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t T
发表于 2012-09-26 13:27 |只看楼主

jack兄讲的就比较全面些，但我还是坚持自己的观点，抗侧滑不会也不应该影响到左右声道的平衡，仅仅是为了提升高顺幅度唱头唱臂的循迹能力与稳定性。当然循迹良好稳定性增加会对声音有正面帮助，但对于大部分mc系统个人建议不要加抗侧滑。
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t T
发表于 2012-09-26 13:33 |只看该用户

回复 47# 蒋鹏 的帖子

在实际试听中,我也认同蒋兄讲法,抗滑力对左右声道平衡没有太大影响,影响左右声道平衡最大的是方位角.


抗滑力搞好了,提升了唱头的循迹能力和稳定性,这本身就是功德无量的事情呀.哈哈
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t T
发表于 2012-09-26 13:38 |只看该用户

回复 48# jacky70 的帖子

硬盘？软盘？
管见重型软盘是个避震的折中解决之道。
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蒋鹏
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t T
发表于 2012-09-26 13:39 |只看楼主

影响左右声道平衡最大的是方位角.
正是如此，此方位角就是垂直方位角，既我前面所述的调整单点唱臂的动态水平的目的！
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发表于 2012-09-26 13:43 |只看楼主

好，继续第四个话题
用鱼线或者压线来驱动唱盘，还是有不少烧友坚持用线来驱动唱盘，认为能更好的隔离电机震动，其实恰恰相反，鱼线由于摩擦系数低，需要很大的拉力才能把唱盘带动起来，在如此大的张力的情况下只能是更好的传递震动，而且拉力一大，就造成轴承径向的摩擦力增大，无论是对唱盘轴承还是对声音都没有什么好处。因此还是建议用皮带驱动，而且皮带基本上是越细越好
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发表于 2012-09-26 13:43 |只看该用户

回复 49# ECC32 的帖子

欢迎ECC32兄多谈谈这方面的心得体会.


其实黑胶避振是个永恒的话题,各个品牌都有自己的一套方法.


可以抛开形式,只要重播音乐的质量让人满意就是好的.
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蒋鹏
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发表于 2012-09-26 13:47 |只看楼主

原帖由 jacky70 于 2012-9-26 13:43:00 发表
欢迎ECC32兄多谈谈这方面的心得体会.


其实黑胶避振是个永恒的话题,各个品牌都有自己的一套方法.


可以抛开形式,只要重播音乐的质量让人满意就是好的.


欢迎ECC32兄加入讨论，小弟认为形式还是不易抛开的好，避震良好的盘不见得是好盘，但避震不好的盘一定是有缺陷的
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发表于 2012-09-26 13:50 |只看该用户

回复 51# 蒋鹏 的帖子

用皮带优于牙线的观点认同。
但在同样周长的前提下，在下试验下来，使用宽、厚皮带的声音动态和能量感明显优于窄、薄的。请蒋兄指点。
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发表于 2012-09-26 13:51 |只看该用户

这个帖比教科书更好，希望能继续，让我好好学习。
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发表于 2012-09-26 13:56 |只看该用户

回复 53# 蒋鹏 的帖子

谢jack兄、蒋兄抬举。
许多好盘，确实采用了良好的避震措施，而且是综合措施，不是靠一种、两种就搞定的。
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蒋鹏
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发表于 2012-09-26 13:58 |只看楼主

第五个话题    轴承用油

曾经在本坛看到烧友们使用表油加注到轴承上，这里我认为也是一个误区。唱盘轴承一般采用的是摩擦轴承，这类轴承就必须要定期加注润滑油，以防止润滑油干涸而导致干摩擦，干摩擦往往会形成轴承的硬伤。实际对比使用发现，基本上在保证唱盘转动顺畅的情况下油越粘稠越好，其一粘稠的油更易形成油膜，保护轴承，避免形成干摩擦，其二粘稠的油能够吸收掉一定的震动干扰，其三，粘稠的油能够提供更好更为稳定的转速。如果轴承间隙比较大，那么建议使用润滑脂而非润滑油！
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发表于 2012-09-26 14:04 |只看该用户

原帖由 蒋鹏 于 2012-9-26 13:58:00 发表
第五个话题    轴承用油

曾经在本坛看到烧友们使用表油加注到轴承上，这里我认为也是一个误区。唱盘轴承一般采用的是摩擦轴承，这类轴承就必须要定期加注润滑油，以防止润滑油干涸而导致干摩擦，干摩擦往往会形成轴承的硬伤。实际对比使用发现，基本上在保证唱盘转动顺畅的情况下油越粘稠越好，其一粘稠的油更易形成油膜，保护轴承，避免形成干摩擦，其二粘稠的油能够吸收掉一定的震动干扰，其三，粘稠的油能够提供更好

这个话题是一个有争议的话题。
在下实践的体会是：润滑油的黏稠度如何选用，主要取决于主轴与轴承配合的间隙，我曾经在同一个唱机上试验过汽车润滑油（稠）和自行车链条油（稀），用稀油时细节明显的多于稠油。
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蒋鹏
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发表于 2012-09-26 14:10 |只看楼主

原帖由 ECC32 于 2012-9-26 13:50:00 发表
用皮带优于牙线的观点认同。
但在同样周长的前提下，在下试验下来，使用宽、厚皮带的声音动态和能量感明显优于窄、薄的。请蒋兄指点。


ECC32兄的这个观点我同意一半，我认为理想的皮带应该是宽、薄的皮带，或者像阿玛尼那样的使用三根细皮带，实际测试发现，特别是在直流电机上，皮带越细越容易产生不同步，既转盘的线速度与电机皮带轮的线速度不一致，直流电机在调整到同一转速下，使用多根皮带时唱盘转速会更快些。因此皮带越宽越好！但皮带厚了反而会更易不同步更易传递震动
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发表于 2012-09-26 14:14 |只看该用户

原帖由 蒋鹏 于 2012-9-26 14:10:00 发表
原帖由 ECC32 于 2012-9-26 13:50:00 发表
用皮带优于牙线的观点认同。
但在同样周长的前提下，在下试验下来，使用宽、厚皮带的声音动态和能量感明显优于窄、薄的。请蒋兄指点。


ECC32兄的这个观点我同意一半，我认为理想的皮带应该是宽、薄的皮带，或者像阿玛尼那样的使用三根细皮带，实际测试发现，特别是在直流电机上，皮带越细

蒋兄言之有理。
但减小电动机震动通过皮带向转盘传递是一个被动的措施，主动措施还在于电动机选择、安装方式、避震和其它。
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