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楼主:蒋鹏

小议玩黑胶的几个误区 [复制链接]

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发表于 2012-10-12 15:36 |只看该用户

原帖由 蒋鹏 于 2012-10-12 15:21:00 发表
黄兄所言还是有误，还是没有理解这个向心力，唱盘反转也会向内甩！去掉偏压放到光盘上就不应该跑，一般来说跑就是唱臂轴承有问题，或者臂线太硬！

这个牛仔兄是个高手，不咋出招，出招就往命门上点。他扔下一句跑掉了，引来一堆争议，反正他说的是对的。向心力跟摩擦力啥的根本就不是一类东西。


蒋兄用个坏唱头做个实验不就知道hpstudio说的对还是错了吗？


找张镜面的盘，放上支点臂，正转一下盘，反转一下盘，看看唱臂是不是一个往里走，一个往外走。


最后在这里再把结果公布一下。
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发表于 2012-10-12 15:40 |只看该用户

原帖由 hpstudio 于 2012-10-12 15:27:00 发表
蒋兄，理论上只有A\B两个点不受这个摩擦力影响。这个力的方向受唱臂在盘上的位置影响。
这个补充不知道够不够。


前面一贴你说的是对的，这个补充刚好是错的哦。
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中山张
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t T
发表于 2012-10-12 15:42 |只看该用户

回复 334# Dr kuang 的帖子

原帖由 Dr kuang 于 2012-10-12 15:10:00 发表
既然内侧滑力与补偿角无关，有请大学物理高材生和牛仔大师解释一下为什么现代转轴唱臂都要有抗侧滑力裝置而正切臂没有？
在线等答复。

Kuang版看帖不够仔细。这个事情他们前些帖已经作答了：1、现代唱臂加上抗侧滑力装置只不过是还有些厂家认为这个装置有作用而加上的；2、部分厂家见市场上大多数弧形唱臂有这个装置，故此为了讨到销费者的欢心，只能入乡随俗地加上抗侧滑力装置（本意与力学无关，只为了好看）。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
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发表于 2012-10-12 15:42 |只看该用户

天藏兄纠正的对，收回~~~哈哈
最后编辑hpstudio 最后编辑于 2012-10-12 15:46:30
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发表于 2012-10-12 15:50 |只看该用户

原帖由 hpstudio 于 2012-10-12 15:27:00 发表
蒋兄，理论上只有A\B两个点不受这个摩擦力影响。
这个就不太认同Hp兄的观点了，A、B两点是很多规尺厂家自定的大至标准，其设置范围是宏观的；其实，这两个点在不同的调整方式方法和使用情况中，可以依照实况自己计算设定出来的；不一定老要A、B两点的范围内。
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发表于 2012-10-12 15:53 |只看该用户

没错，因为AB两点是理论值，这两点是瞬间通过，所以实际是不存在。
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发表于 2012-10-12 15:55 |只看该用户

我有点把持不住，你们讨论过很多次我都没参与，这次我参与了，希望我的理解接近真理。
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发表于 2012-10-12 16:02 |只看楼主

这讨论的热闹了，我首先要让这点达成共识，否则后续没法讨论，也没法回答旷版的问题。

这点就是： 内侧力不是由于补偿角造成的，有没有补偿角，都会有这个内侧力，唱臂都会内甩！
不谈理论，就看唱臂，这个补偿角可以通过弯曲唱臂获得（曲线臂），可以让唱头壳内倾（直线臂），也可以单独旋转唱头获得，针尖如果是一个圆锥型，那么以其轴心旋转，其受到的力不会有任何改变！
如果对这点还有异议，请提出，我尽量解答
最后编辑蒋鹏 最后编辑于 2012-10-12 16:04:48
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发表于 2012-10-12 16:09 |只看该用户

你终于要提，你所讲的事情只会发生在锥圆型的针尖上了吗？
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
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发表于 2012-10-12 16:13 |只看该用户

其实有一点我还没说，我有点疑惑是不是补偿角和这个有关，支点臂的圆弧是不变的，而转盘的圆弧由于内圈与外圈的原因在不断变化，那么两个圆弧的角度一直在变化，这个也会影响侧滑力，但力的方向不会变。
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发表于 2012-10-12 16:15 |只看该用户

看来物理高材生和牛仔大师解答不了，再次建议在狗哥中键入“Anti-skating”一词。
下面是一段节选自测试碟使用说明书上关于抗侧滑力的原文，请物理高材生和牛仔大师认真阅读一下。

Because of the offset angle of a pivoted tonearm,aconstantly varying vector force biases the arm towards the center of the record causing the stylus to lose contact with the outer(i.e.right channel)groove wall.Both linear and modulated groove velocity,tracking force,stylus profile and vinyl composition are contributing factors.
The anti-skating force attempts to amoliorate this by applying an opposing similar force.
It is also accepted that the overall force vector increases as the tonearm approaches clser to the spindle or end of the record.

难怪高材生调唱臂会在厂家建议针压下拆声。另外建议大学物理高材生，作为产品开发者，最好还是严谨点好，初中物理就能清楚解析的问题都还没处理好就推出市场那是相当的冒险。
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发表于 2012-10-12 16:21 |只看楼主

原帖由 中山张 于 2012-10-12 16:09:00 发表
你终于要提，你所讲的事情只会发生在锥圆型的针尖上了吗？


我们现在是来简化模型，是不是圆锥针尖对于内侧力的讨论不会有什么影响。
没事也拜读了一下中山张兄的一些帖子，您还是有真知灼见的，值得尊重！但希望您尊重低端器材玩家；也或许那是我误解了您。下面继续正常讨论。
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发表于 2012-10-12 16:25 |只看楼主

原帖由 Dr kuang 于 2012-10-12 16:15:00 发表
看来物理高材生和牛仔大师解答不了，再次建议在狗哥中键入“Anti-skating”一词。
下面是一段节选自测试碟使用说明书上关于抗侧滑力的原文，请物理高材生和牛仔大师认真阅读一下。

Because of the offset angle of a pivoted tonearm,aconstantly varying vector force biases the arm towards  

旷版好，测试碟与测试设备小弟也有的，类似的段落小弟读过的也不少
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发表于 2012-10-12 16:26 |只看该用户

回复 350# hpstudio 的帖子

HP兄讲到点子上了。

其实，侧滑力除针尖与唱臂中心成一直线向前拉的那个 （T 形角）力外（这个力因长期处于正切状态，所以会被臂轴自然抵消的）；除此以外，所有侧滑力都是以不同曲线，多方向不同大小地以扇形方式向盘心拉的，这样针尖与槽纹与唱臂轴心处于不同地点所形成的不同角度关系的情况下，所产生的侧滑力大少和方向都不同。故此，抗侧滑力是不能等于针压的。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-10-12 16:58:49
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发表于 2012-10-12 16:29 |只看楼主

旷版后面的言论就是气话了，咱调唱臂也没有在厂家建议针压下拆声的。
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发表于 2012-10-12 16:29 |只看该用户

原帖由 hpstudio 于 2012-10-12 15:53:00 发表
没错，因为AB两点是理论值，这两点是瞬间通过，所以实际是不存在。



不是这原因！
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发表于 2012-10-12 16:34 |只看该用户

原帖由 蒋鹏 于 2012-10-12 16:21:00 发表
原帖由 中山张 于 2012-10-12 16:09:00 发表
你终于要提，你所讲的事情只会发生在锥圆型的针尖上了吗？


我们现在是来简化模型，是不是圆锥针尖对于内侧力的讨论不会有什么影响。
没事也拜读了一下中山张兄的一些帖子，您还是有真知灼见的，值得尊重！但希望您尊重低端器材玩家；也或许那是我误解了您。下面继续正常讨论。
如果您能有好的心态也不会想出如你所说的这样；前面举例说到的V15与君子唱臂不用精调，也无需精调，主要就是想谈针尖形状和唱臂灵敏度对很多事情的影响；但您想了去那，说了什么？我见这样我也免得开声。
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发表于 2012-10-12 16:36 |只看楼主

那这页扯过去，继续讨论这个问题
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发表于 2012-10-12 16:44 |只看该用户

原帖由 蒋鹏 于 2012-10-12 16:02:00 发表
这讨论的热闹了，我首先要让这点达成共识，否则后续没法讨论，也没法回答旷版的问题。

这点就是： 内侧力不是由于补偿角造成的，有没有补偿角，都会有这个内侧力，唱臂都会内甩！
不谈理论，就看唱臂，这个补偿角可以通过弯曲唱臂获得（曲线臂），可以让唱头壳内倾（直线臂），也可以单独旋转唱头获得，针尖如果是一个圆锥型，那么以其轴心旋转，其受到的力不会有任何改变！
如果对这点还有异议，请提出，我尽量解答


物理学概念：补偿角肯定造成向内的力，（不肯定唱盘学是不是叫内侧力）有没有补偿角，就没这向内的力，可能跳槽，或通过形变，由唱槽强制向内移
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发表于 2012-10-12 16:45 |只看该用户

原帖由 蒋鹏 于 2012-10-12 16:29:00 发表
旷版后面的言论就是气话了，咱调唱臂也没有在厂家建议针压下拆声的。

请看看您自己之前关于针压，关于VDH发表的高论？
既然有这张测试碟，那请物理高材生把我节选那段文字前面一段贴上来？那段是什么信号？
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