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贝多芬--《第六交响曲--田园》版本新论 [复制链接]

仁厚里权少
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仁厚里权少

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t T
发表于 2012-09-24 09:11 |只看楼主
《田园》交响曲作为乐圣贝多芬的一部最为人们熟悉和喜爱的作品，已经流传了无数的日子，本人是贝多芬的拥趸，屋企大厅正中有悬挂一幅贝多芬的头像作为对乐圣的热烈崇拜。记得6、7年看贝多芬传的时候曾经介绍《田园》的来由。当时贝多芬已经损失80%的听力，遗书已经写好，正准备“收档”，走出租住的小屋，看到大自然原来是这么美，灵感触发产生了《田园》交响曲，后来就是这个缘故放弃轻生的念头……..
《田园》版本多如牛毛，立体声年代可能是卡拉扬、瓦尔特、伯姆的版本最为爱乐迷熟知；本帖不讨论单声道年代的录音，如托斯卡尼尼、富特文格勒等“超级大师”的版本这里暂时略过，以后有时间再讨论吧（说句真心话，以上两个“超级大师”我压根儿不会去听，也不值得我去听）
本次主要集中火力说两个版本：
瓦尔特，指挥哥伦比亚交响乐团，CBS，报纸版，MYK 36720
阿巴多，指挥柏林爱乐，DG，阿巴多贝多芬交响曲全集其中一张：469003-2
两个版本《田园》的比较能圆满成功先要多谢Egmont艾格蒙特A-1总设计师梁庆森先生提供场地和器材。
音源：SONY XA5400ES，CD Player
功放：Egmont艾格蒙特A-1 845合并胆机，28W
音箱：B＆W N804
一、瓦尔特，指挥哥伦比亚交响乐团，CBS，报纸版，MYK 36720



其实勾起我要写这张帖主要是之前有一张帖，楼主推荐的这个版本的田园的SACD出版的缘故。在那张帖了已经写了我对瓦尔特版的一些个人评价：
出了名的名版，在我看来，听古典选择版本跟吃东西选择地方一样，去人多的地方准没错，说白了就是羊群心理。说得更白就是：“人家说是好，我说不好，那我不就是不会听古典了？”
瓦尔特版是我比较后听的《田园》版本，之前听了3、4个版本，听人家说瓦尔特版好就买来听听，倘若不去对比，或者“水过鸭背”去听，的确，非常好！瓦尔特版第一乐章前半部份相当吸引，弦乐部份密度十足而且相当厚重，很适合现在发烧友器材的播放特点，用来试音试得多了，当然有了口碑，但试音不可能一张碟子听半个小时更不可能把一个《田园》听完。
我何止10次8次地细致地去品尝瓦尔特版《田园》，感觉真是像买音响听试音碟，开头很好，但你真真正正静下心来听，由头听到尾.......就拿“暴风雨”前后来说，瓦尔特版《田园》对暴风雨情景的酝酿力、催迫感、紧张度、张力等方面，完全是使我丈八金刚摸不着头脑，一丁点都没能把暴风雨来临前夕那种气氛营造出来，“下不下雨也无所谓，这种小雨我才不会去收柴呢”的感觉袭上心头。
到真正的暴风雨来临，倘若没有看过《田园》的介绍，真不知道是描写暴风雨的乐章，瓦尔特版《田园》的暴风雨只是落点稀稀落落的小雨，偶尔打打雷，而且是很小的雷声。
再后就是暴风雨过后，暴风雨过后是整个《田园》交响曲的高潮，瓦尔特版《田园》的表达使这个版本的缺点、弱点、污点，更加表露无遗，把这个“伟大的名版”推向了无力的边缘，展示了瓦尔特指挥的苍白无力。
何解？个人觉得主因是瓦尔特版《田园》的高潮在第一乐章已经出现，到最后一个乐章无法使之更波澜壮阔、更颠峰，暴风雨过后阳光冲开白云洒进大地的场景完全表达不上，一种呆呆滞滞的感觉湧上心头，令人烦燥。并再一次使我觉得瓦尔特这个“大指挥”家的才能，平淡到令我哑然，一来后悔到化了钱买这样的“名版”，更后悔化了时间去听。
总结下来就是，瓦尔特《田园》暗淡无光，无一丝丝光彩，无一丝丝吸引＆无一丝感觉。不知道这个版本为何会有如此甜丝丝的赞誉。这个版本根本不值得这么多人去顶礼膜拜。

二、阿巴多，指挥柏林爱乐，DG，阿巴多贝多芬交响曲全集其中一张：469003-2



这个版本是近4、5年来听得最多的《田园》版本，真的，其他版本已经再挑不起我的兴趣来，卡拉扬太过猛烈和“卡拉扬声”，令我受不了，况且，听卡爷棒下的作品，火力太过强横和充沛，令我这个小孩子有点应接不暇…….
言归正传吧，阿巴多这个版，以前是由睇DVD开始，因为DVD的菜单是用《田园》第一乐章的高潮段来做菜单的背景音乐，当时睇DVD前已经觉得非常了得，再一看DVD，觉得更加不得了，下面不说DVD，说CD吧，因为CD的声音毕竟要比DVD好的……..可能有网友否认，但这里不是讨论的重点。
阿巴多的《田园》开始，的确是十分十分的平淡，无味道，甚至可以讲索然，加上这张CD的录音动态大得惊人，按照一般的功放可能要开到差不多11点才可以听到弱音部份。阿巴多处理《田园》与瓦尔特有着明显的区别，瓦尔特一开始就火力全开（哈，上面已经提过，可能是因为要用来试音的缘故），但阿巴多不是这样，阿巴多的风格是慢慢带你走进《田园》的世界，第一乐章只是漫步田野，欣赏稻田，到中段，已经可以慢慢地看到人们在田野劳动，小鸟在枝头上唱歌，到最后齐齐起舞于田野的欢乐气氛使第一乐章真正地攀上高峰！！
对比于瓦尔特第二乐章，阿巴多明显要比瓦尔特版明亮畅快得多。
阿巴多对暴风雨前夕气氛的酝酿其实在第二乐章已经展开这个“庞大”的大计，到进入乌云密布的环境时，你坐在“皇帝位”上你简单可以感受到暴风雨前夕给你带来的真正逼力，倘若你用的是15寸口径且能够把大提琴部份还原真实的话，恐怕你真是坐不住了！！！
       真正的暴风雨来临了，瓦尔特的只是邓丽君的“丝丝小雨”，阿巴多呢？还用问？贝多芬不是跟你们说了吗？是“暴风雨”，暴风雨啊兄弟！！！！你还未有听过柏林爱乐的定音鼓威力的爱乐迷，听听这个《田园》吧！！！柏林爱乐的定音鼓才是雷声的在音乐层次上的真正体现！
暴风雨（第4乐章）与暴风雨过后的愉快感恩（第5乐章）之间的转折没有一点瑕疵，圆润至极！！瓦尔特的第5乐章已经没有“愉快和感恩的情绪”，带给我的只有“快点结束吧《田园》”。阿巴多所营造出来的感恩直穿脑干且严重地刺激你的泪线分泌相应的液体。你们“听懂了”贝多芬的《田园》没有？“听懂了”阿巴多的贝多芬《田园》没有？如果你听懂了，请爱乐迷们不要破坏大自然！！！
阿巴多的处理最使我佩服的地方是阿巴多善于把聆听者的情感一步一步地堆叠而绝不造次，对于章节中的高潮部份拿捏得恰到好处，绝不让你难受，更不会让你久久地期盼高潮到来的情感而得不到释放。其实，这是阿巴多指挥的风格，并不是只《田园》是这样。有兴趣的爱乐朋友可以听听他的《新世界》。

两个版本的总结：或者有瓦尔特的支持会说，我手头上的CD不是“头版”不是“银圈”之类的问题，又或者是我耳朵有问题，无论是什么原因都好，以上真是我所感受到两个版本的特点。我总觉得，说瓦尔特版好只是“羊群心理”、“人云亦云”，大家都没有真正去听听比较新的录音、新的演绎，一味只惦记着以前的“大师”。最后我讲一样最简单的事，无论你听什么演奏，都是乐器演奏出来的声音，你们有兴趣可以认真听一听，柏林乐爱的爱器，而且我只说两样：单簧管和圆号，你可以就拿以上两个《田园》版本来听，只听乐器的表现力！！
欢迎大家指正！！谢谢！
本主题由 版主 eric 于 2013/1/4 1:30:02 执行 主题置顶/取消 操作
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多谢哩个世界赐予了贝多芬哩个人！！
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干股
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干股

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t T
发表于 2012-09-24 10:00 |只看该用户

《田园》的好版本太多了，支持好贴！
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莱纳

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发表于 2012-09-24 11:30 |只看该用户

自己有感的才是最佳。
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yudeanwu
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t T
发表于 2012-09-24 11:49 |只看该用户

呵呵，我对瓦尔特的《田园》也是找不到感觉，目前个人比较喜欢切利的，所有没必要人云亦云，自己喜欢就好
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桂猪
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桂猪

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t T
发表于 2012-09-24 12:22 |只看该用户

青菜萝卜各有所爱。角度不同感受不同。
http://weibo.com/u/1463435377
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ANDRE
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ANDRE

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t T
发表于 2012-09-24 12:47 |只看该用户

原帖由 仁厚里权少 于 2012-9-24 9:11:00 发表
《田园》交响曲作为乐圣贝多芬的一部最为人们熟悉和喜爱的作品，已经流传了无数的日子，本人是贝多芬的拥趸，屋企大厅正中有悬挂一幅贝多芬的头像作为对乐圣的热烈崇拜。记得6、7年看贝多芬传的时候曾经介绍《田园》




也推介 Orfeo
C600031B  貝多芬: 第6號交响曲 <田園>
小克萊伯 指揮
德國 巴伐利亞交响樂團
l
1983年11月7日音樂會實況
l
傳奇版本首度面世,自由彈性速度最佳詮釋
l
小克萊伯唯一貝六錄音;絕對珍藏
德國原裝進口;原廠母帶精心轉製
C600031B.jpg (, 下载次数:6)

jpg(2012/9/24 12:46:53 上传)

C600031B.jpg

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仁厚里权少
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仁厚里权少

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t T
发表于 2012-09-24 14:10 |只看楼主

原帖由 ANDRE 于 2012-9-24 12:47:00 发表
[quote] 原帖由 仁厚里权少 于 2012-9-24 9:11:00 发表
《田园》交响曲作为乐圣贝多芬的一部最为人们熟悉和喜爱的作品，已经流传了无数的日子，本人是贝多芬的拥趸，屋企大厅正中有悬挂一幅贝多芬的头像作为对乐圣的热烈崇拜。记得6、[font=T

兄的这个版本，俺也听过，觉得“很赶”
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shiontobbc
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t T
发表于 2012-09-24 16:06 |只看该用户

瓦尔特日版sacd不错
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仁厚里权少
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仁厚里权少

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t T
发表于 2012-09-24 16:59 |只看楼主

原帖由 shiontobbc 于 2012-9-24 16:06:00 发表
瓦尔特日版sacd不错

SACD可能也改变不了演奏的技术特点。
兄倘若听过SACD，可以发表下意见吗？
多谢哩个世界赐予了贝多芬哩个人！！
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copboy
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copboy

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t T
发表于 2012-09-24 17:45 |只看该用户

世界上只有两张碟同时获得三项殊荣:ＴＡＳ＋企鹅三星戴花＋日本唱片艺术三百
一张（套）是索尔蒂的指环，还有一张就是瓦尔特的贝六．．．．．．．．．．．
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若飞公子
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若飞公子

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t T
发表于 2012-09-24 20:24 |只看该用户

我喜欢伯姆，切利和朱利尼SONY的指挥斯卡拉爱乐的版本。
小克莱伯的听的我有些摸不着头脑。
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zhz116
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t T
发表于 2012-09-24 20:34 |只看该用户

老企鹅里，克伦佩勒指挥爱乐乐团也带花。
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t T
发表于 2012-09-24 20:51 |只看该用户

阿巴多此版实乃祖述金卡贝六
http://weibo.com/shiyueshi
我的微博，非常希望能与论坛众乐友交流
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ytyh
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t T
发表于 2012-09-24 21:06 |只看该用户

瓦尔特的乐团不行，回天无力。
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xiaocao
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t T
发表于 2012-09-24 23:31 |只看该用户

瓦尔特版末乐章弦乐跳跃发展起来的小高潮太出色了
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sutao0688
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t T
发表于 2012-09-24 23:52 |只看该用户

与楼主的看法不同，瓦尔特的最后乐章恰恰是他最精华的部分。暴风雨一段固然爆棚不力，但对雨过天晴的描述已做了极好的铺垫，我并不认为陷入音响暴力低频的怪圈是正确的。

报纸版最好是找早期的头版或双D刻字版，或者早期日版来听听才能有正确评价，日本甚至更胜报纸版一筹。
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xiaocao
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t T
发表于 2012-09-25 00:04 |只看该用户

回复 16# sutao0688 的帖子

其实就是磁带我都觉得非常优美
最早就是听上海音像出的磁带的其温暖优美程度尤其是当时听的氛围就是cd也没再次达到
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t T
发表于 2012-09-25 09:11 |只看楼主

原帖由 copboy 于 2012-9-24 17:45:00 发表
世界上只有两张碟同时获得三项殊荣:ＴＡＳ＋企鹅三星戴花＋日本唱片艺术三百
一张（套）是索尔蒂的指环，还有一张就是瓦尔特的贝六．．．．．．．．．．．

获奖不一定就是好，霆锋也获香港金像奖男主角；华仔同样是，他们演技可以吗？
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仁厚里权少

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t T
发表于 2012-09-25 09:15 |只看楼主

原帖由 ytyh 于 2012-9-24 21:06:00 发表
瓦尔特的乐团不行，回天无力。

其实这点是最根本的，我一直想提出来，真是非常同意兄长的说法
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仁厚里权少

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发表于 2012-09-25 09:28 |只看楼主

原帖由 sutao0688 于 2012-9-24 23:52:00 发表
与楼主的看法不同，瓦尔特的最后乐章恰恰是他最精华的部分。暴风雨一段固然爆棚不力，但对雨过天晴的描述已做了极好的铺垫，我并不认为陷入音响暴力低频的怪圈是正确的。

报纸版最好是找早期的头版或双D刻字版，或者早期日版来听听才能有正确评价，日本甚至更胜报纸版一筹。

“瓦尔特对雨过天晴的描述做了极好的铺垫”，这种铺垫在阿巴多版里面只是个笑话！而且笑死人！！恕我直言，我感到一头雾水
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