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贝多芬--《第六交响曲--田园》版本新论 [复制链接]

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原帖由 仁厚里权少 于 2012-9-25 9:11:00 发表
原帖由 copboy 于 2012-9-24 17:45:00 发表
世界上只有两张碟同时获得三项殊荣:TAS+企鹅三星戴花+日本唱片艺术三百
一张(套)是索尔蒂的指环,还有一张就是瓦尔特的贝六..........

获奖不一定就是好,霆锋也获香港金像奖男主角;华仔同样是,他们演技可以吗?

获一个奖不说明问题,但人家说的是同时获多个奖。
阁下所作类比并不恰当,HK金像奖不过是弹丸之地小圈子里一小撮人评出来,毫无说服力可言,但如果有人同时获奥斯卡、金球以及横扫嘎纳、柏林、威尼斯等各大电影节呢?
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阿巴多的这版录音,采用的是缩减规模的柏林爱乐,用阿巴多自己的话说,是室内乐团规模。你肯定你这么强烈的听感不是因为15寸低频过重造成的?

阿巴多这套贝交,我最近听了好几遍。以下是我贴在别处的点评:

这套争议很大的贝交,采碟轩轩主极力反对收入,他建议我收阿巴多来年重录的红版。我当时就没拿,而是让店家给我留下来。回家后查了查,连《企鹅评鉴》都弄错了,给的片号是绿版的,评鉴的却是后来的红版。各种评论中,演绎仁者见仁,争议的焦点实际是录音。很多人谈到,这套录音在高端音响上表现不错,但在普通音响上效果很差。我决定拿回来自己鉴定一下。在我的音响上,录音的表现很好,音色高贵,光亮透明,中距离录音音场适度,定位准确。我个人特别喜欢第一到第四、第七和第九的演绎。第五、六平淡了些,第八还没听。

第六暴风雨那段,定音鼓声音的确强劲,强劲到与乐队有脱节的感觉。


原帖由 仁厚里权少 于 2012-9-24 9:11:00 发表
阿巴多对暴风雨前夕气氛的酝酿其实在第二乐章已经展开这个“庞大”的大计,到进入乌云密布的环境时,你坐在“皇帝位”上你简单可以感受到暴风雨前夕给你带来的真正逼力,倘若你用的是15寸口径且能够把大提琴部份还原真实的话,恐怕你真是坐不住了!!!

       真正的暴风雨来临了,瓦尔特的只是邓丽君的“丝丝小雨”,阿巴多呢?还用问?贝多芬不是跟你们说了吗?是“暴风雨”,暴风雨啊兄弟!!!!你还未有听过柏林爱乐的定音鼓威力的爱乐迷,听听这个《田园》吧!!!柏林爱乐的定音鼓才是雷声的在音乐层次上的真正体现!
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原帖由 qsyd 于 2012-10-7 13:45:00 发表
阿巴多的这版录音,采用的是缩减规模的柏林爱乐,用阿巴多自己的话说,是室内乐团规模。你肯定你这么强烈的听感不是因为15寸低频过重造成的?

阿巴多这套贝交,我最近听了好几遍。以下是我贴在别处的点评:

这套争议很大的贝交,采碟轩轩主极力反对收入,他建议我收阿巴多来年重录的红版。我当时就没拿,而是让店家给我留下来。回家后查了查,连《企鹅评鉴》都弄错了,给的片号是绿版的,评鉴的却是后来的红版。各


兄台说的是否2000年录的那套?
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哥伦比亚交响乐团,在各个时期完全是由不同的成员组成的,早期是纽约爱乐、NBC、大都会歌剧院的乐手,在东海岸录音。瓦尔特接手时,是瓦尔特靠自己的盛名笼络了西海岸的各路高手(这帮人大多数是二战期间从欧洲过来的)。瓦尔特把乐团训练成当时最好的录音室录音乐团,声音兼容维也纳爱乐、莱比锡布店大厦和纽约爱乐的特点。水准不够高,绝对演不出布鲁克纳第九那种旷世绝响。

原帖由 ytyh 于 2012-9-24 21:06:00 发表
瓦尔特的乐团不行,回天无力。
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对,编号469000-2。楼主贴的照片正是这套中的一张。这套,如果音响一般,谨慎收藏。





原帖由 yudeanwu 于 2012-10-7 14:01:00 发表
[quote] 原帖由 qsyd 于 2012-10-7 13:45:00 发表
阿巴多的这版录音,采用的是缩减规模的柏林爱乐,用阿巴多自己的话说,是室内乐团规模。你肯定你这么强烈的听感不是因为15寸低频过重造成的?

阿巴多这套贝交,我最近听了好几遍。以下是我贴在别处的点评:

这套争议很大的贝交,采碟轩轩主极力反对收入,他建议我收阿巴多来年重录的红版。我当时就没拿,而是
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原帖由 qsyd 于 2012-10-7 14:07:00 发表
对,编号469000-2。楼主贴的照片正是这套中的一张。这套,如果音响一般,谨慎收藏。





[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2012-10-7 14:01:00 发表
[quote] 原帖由 qsyd 于 2012-10-7 13:45:00 发表
阿巴多的这版录音,采用的是缩减规模的柏林


刚好也收了一套,编制较小,音效不错,个人感觉弦乐群过于稀疏了点,小系统上播放可能会有压抑感。就阿巴多的三次录音而言,我更偏向于罗马现场的演绎
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真正喜欢音乐的人很少为商业的推荐所左右

原帖由 仁厚里权少 于 2012-9-29 11:19:00 发表
就楼上两位兄长的意见(35#、36#)小弟我真是有话要说说:
Kbohm兄所说的,其实我并不是叫你去摒弃珠玉,倘若你要理解阿巴多的手法,一定不要“带着偏见,带着珠玉”去理解;要以一种纯音乐的心态去欣赏。我对其他指挥家、乐团也不存在偏见,只是有时真是不喜欢,例如伯姆莫札特的“慢”,索尔蒂的“火力十足”等。说你听卡拉扬也只是个人推测,况且我的回复只是说“很大可能”而已!!
Sutao0688兄所说

都会靠自己的听感得出评价,瓦尔特的指挥哥伦比亚录制的莫扎特40、41交响曲被推荐为首选版本,同样也有人不同意。每个人的理解不同,感觉不同,可以交流,不必断言别人的感觉不可理喻。瓦格纳的《唐豪塞序曲》,我听过十几版(没有历史录音),认为只有索尔蒂版最好,克伦佩拉和伯嗯斯坦勉强,其他都不到位。大家肯定有不同意见吧?
EMT 982
JBL K2 S9800
ARYE K 1XE
DANIEL HERTZ M5
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[quote] 原帖由 qsyd 于 2012-10-7 14:07:00 发表
“这套,如果音响一般,谨慎收藏。”

非常同意这句话!!!其实我一直是想这样表达,但怕得罪了各位烧友!!现在,遇见了知音!
倘若烧友们的器材有一定份量,其实主要是偏向于高分析力、开扬为特点的器材,只这套贝多芬就很是滋味,倘若你的器材听“以前的”录音很好,例如60、70年代的录音,我建议还是不要买DG的录音了,尤其是这套贝多芬!!
最后编辑仁厚里权少 最后编辑于 2012-10-08 09:04:19
多谢哩个世界赐予了贝多芬哩个人!!
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音乐是用来感受而不是用来分析的,理性的人和感性的人从不同的层面来欣赏音乐,所以有时候探讨音乐变成了无厘头的争论。
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回复 44# qsyd 的帖子

恩恩
哥伦比亚乐团其实不错
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原帖由 yudeanwu 于 2012-10-7 14:41:00 发表
[quote] 原帖由 qsyd 于 2012-10-7 14:07:00 发表
对,编号469000-2。楼主贴的照片正是这套中的一张。这套,如果音响一般,谨慎收藏。





[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2012-10-7 14:01:00 发表
[quote] 原帖由 qsyd 于 2012-10-7 13:45:0

反而我不觉得稀疏,你不要听一会儿就停,要一直听下去,通常到最后你就会体现到柏林爱乐的威力。“听歌听全套,吃嘢吃味道”
多谢哩个世界赐予了贝多芬哩个人!!
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原帖由 mgw 于 2012-10-9 8:35:00 发表
音乐是用来感受而不是用来分析的,理性的人和感性的人从不同的层面来欣赏音乐,所以有时候探讨音乐变成了无厘头的争论。

...是噻,音乐是用来“听”的,不是用来“说”的!画(影像作品)是用来“看”的不是“说”的!完毕。
最后编辑八大山人_ 最后编辑于 2012-10-12 16:36:48
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呵呵!个人觉得瓦尔特指挥的好些作品都有点虎头蛇尾,开始很好,越到后面越听得索然无味,包括贝5,.............阿巴多2000的贝多芬全集我很喜欢,织体清晰,恬静淡泊,很有感觉,呵呵!
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贝6?最近听得最多的是古尔德的钢琴版。
似乎有点离题了,哈哈......
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好像没人提及BLOOMSTEDT的贝六,最后感恩一段非常的纯净,有种祈福的味道。
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如托斯卡尼尼、富特文格勒等“超级大师”的版本这里暂时略过,以后有时间再讨论吧(说句真心话,以上两个“超级大师”我压根儿不会去听,也不值得我去听)

看了这话,我都懒得看贴了
http://t.qq.com/bach_and_mahler
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瓦尔特的田园是听过所有版本中最好的,建议买张日版SONY的Blu-spec CD听听,音质比报纸版好多了。其次比较口味的是DG的伯姆版,其他版本则各有各好~丰俭由人~当然纯属是个人喜好~
欢迎交流,Blog:http://hi.baidu.com/pipi1003
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原帖由 pipi1003 于 2012-11-9 3:16:00 发表
瓦尔特的田园是听过所有版本中最好的,建议买张日版SONY的Blu-spec CD听听,音质比报纸版好多了。其次比较口味的是DG的伯姆版,其他版本则各有各好~丰俭由人~当然纯属是个人喜好~

其实俺想说的是演奏方面的居多,CD的音质反而是其次;这张CD不止Blu-spec有出版,SACD都有了!
多谢哩个世界赐予了贝多芬哩个人!!
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本人有张科尔提克指挥捷克爱乐的田园,秒杀一切名盘,哈哈。有空拍照贴上来
我的淘宝http://store.taobao.com/shop/view_shop-3816db9bfba735d36fd466ff8e8ff6a0.htm?nekot=a3N6eGx5cDIwMDc%3D1270610206826出不听或重复的古典LP\CD
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大家帮我看看这个田园是啥。。。。

日本的,录音就一般嘛。
DSC07673.JPG (, 下载次数:0)

jpg(2012/12/1 18:47:44 上传)

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jpg(2012/12/1 20:21:43 上传)

DSC07672.JPG

最后编辑hz三潭印月 最后编辑于 2012-12-01 20:21:43
《黑社会的诱惑》进入就很难走出来。阿玛尼LP转盘
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