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楼主:mmxh

马勒年凑马勒集——不好听的马勒篇 [复制链接]

查看: 59623|回复: 151
scfan
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61#
t T
发表于 2010-12-30 12:41 |只看该用户

原帖由 sutao0688 于 2010-12-30 9:57:00 发表
我想马勒的亲传弟子瓦尔特、弗里德、博丹斯基、克莱姆佩勒，还有米特罗普洛斯、舒里希特、谢尔钦等人，不会比以后的索尔蒂、夏依里、拉特尔、阿巴多、库贝利克、滕斯泰特之流差吧！

按照这个思路，那大家都别听J.S.Bach了，因为他的儿子、亲传弟子们都死光光了，哪怕是以后的Edwin Fischer之流也是远远排不上号的。
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scfan
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62#
t T
发表于 2010-12-30 12:47 |只看该用户

原帖由 mmxh 于 2010-12-30 10:37:00 发表
时代在倒退，指挥家的整体水平也一代不如一代，我在西贝柳斯帖子中已经简单论述过这个问题。

什么奇怪逻辑？

马勒的指挥，一代胜过一代，就拿BPO历任的艺术总监来说，富特根本就不懂马勒，卡拉杨进了一大步，阿巴多达到了顶峰，西门力图目前还没胜过阿巴多，那是因为阿巴多还在继续提高，等西门到了阿巴多现在这个年龄，境界的提升也是无可限量的。
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sanlue
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63#
t T
发表于 2010-12-30 12:57 |只看该用户

回复 62# scfan 的帖子

这些看法，本来就是靠感觉，不是靠逻辑，各有各的道理。
这个帖子是资料贴，lz也没加什么评论，大家就不要争论了
http://hugoclassical.taobao.com/
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sutao0688
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64#
t T
发表于 2010-12-30 13:37 |只看该用户

原帖由 scfan 于 2010-12-30 12:41:00 发表
原帖由 sutao0688 于 2010-12-30 9:57:00 发表
我想马勒的亲传弟子瓦尔特、弗里德、博丹斯基、克莱姆佩勒，还有米特罗普洛斯、舒里希特、谢尔钦等人，不会比以后的索尔蒂、夏依里、拉特尔、阿巴多、库贝利克、滕斯泰特之流差吧！

按照这个思路，那大家都别听J.S.Bach了，因为他的儿子、亲传弟子们都死光光了，哪怕是以后的Edwi


看懂了我的意思再发言吧！“不比某某差”并不是说一定“比某某强”。
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桂猪
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桂猪

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t T
发表于 2010-12-30 13:40 |只看该用户

回复 55# wangfeng202 的帖子

一，瓦尔特对马勒的价值有很确定的肯定。这个在他的马勒传记中写明了。
二，瓦尔特除了马六外（这一部是否指挥过还待确认），其它交响曲都指挥过。
三，马一删的地方是重复段，但这个是个通常的做法，并不是他个人如此。那个时代的风气是这样。
四，马勒本人对信得过的弟子们说过，你们有权力有义务在演出我的作品时修改总谱。
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mmxh
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mmxh

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66#
t T
发表于 2010-12-30 13:47 |只看楼主

原帖由 scfan 于 2010-12-30 12:47:00 发表
原帖由 mmxh 于 2010-12-30 10:37:00 发表
时代在倒退，指挥家的整体水平也一代不如一代，我在西贝柳斯帖子中已经简单论述过这个问题。

什么奇怪逻辑？
马勒的指挥，一代胜过一代，就拿BPO历任的艺术总监来说，富特根本就不懂马勒，卡拉杨进了一大步，阿巴多达到了顶峰，西门力图目前还没胜过阿巴多，那是因为阿巴多还在继续提高，等

请注意我的原话是说“整体水平一代不如一代”，不要断章取义。
正所谓尺有所长，寸有所短，每个人都有擅长和不擅长的，就马勒而言，你为什么不把富特同时代的瓦尔特、舒历特、克伦佩勒拿出来说呢？
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sutao0688
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67#
t T
发表于 2010-12-30 14:10 |只看该用户

目前乐坛兴起了一股浮躁之风

老一辈的大师，对曲目的选择非常慎重，只有在能完全理解（或按个人的想法去理解）作品的基础上才能进行指挥或演奏，瓦尔特为什么仅留下马勒第1/2/4/5/9交响曲录音，而没有指挥第6/7/8？这正是他尊重艺术、为作曲家、为听众、为后世负责的表现。克莱姆佩勒、卡拉扬等也是如此，同样，海菲兹为什么不灌录勋伯格、贝尔格？就一句话：我不理解它！
其实对马勒的全部交响曲都能深入理解的指挥家并不多，伯恩斯坦就算其中一位。

再看现时代的部分艺术家，依靠矫饰、依靠美化，依靠剪辑，无论自己对作品是否理解到位、无论自己的技术能力够不够，无论自己的艺术风格是否适合作品需要，完全遵循商业规则，为名气为赚钱，出具一套又一套录音，甚至作品全集，听听这些演绎，几乎千篇一律、缺少个人特色。指挥界如此、小提琴界、钢琴界更是如此。即使再奢华的音响也无法掩饰他们诠释上的苍白！
最后编辑sutao0688 最后编辑于 2010-12-30 14:20:10
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hkwCrystal
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hkwCrystal

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68#
t T
发表于 2010-12-30 15:31 |只看该用户

现场也有很多水平很一般的乐队，而录音室录音大都挑选维也纳爱乐、柏林爱乐之类的。


此乃年度奇谈



既然指挥水平一代更比一代强
那作曲也是了


多听听现代派吧，莫要碰我们的3B了
one could almost say that the most excellent receive joy through sufferings
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wangfeng202
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wangfeng202

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69#
t T
发表于 2010-12-30 15:40 |只看该用户

一套马勒交响曲的唱片，能有2——3首有创见的演奏，就是很不错的了。
要指挥家自己对自己的演奏有自知之明，也是一件难上加难的事情。
现在的这股马勒热，虽然几近疯狂，倒也并非坏事——其实这也是一种历史的必然。
好在时间自会评判一切，过50年再看吧，看哪些人的哪些东西能够留下来。
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mitropoulos
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发表于 2010-12-30 15:46 |只看该用户

原帖由 scfan 于 2010-12-30 12:47:00 发表
原帖由 mmxh 于 2010-12-30 10:37:00 发表
时代在倒退，指挥家的整体水平也一代不如一代，我在西贝柳斯帖子中已经简单论述过这个问题。

什么奇怪逻辑？

马勒的指挥，一代胜过一代，就拿BPO历任的艺术总监来说，富特根本就不懂马勒，卡拉杨进了一大步，阿巴多达到了顶峰，西门力图目前还没胜过阿巴多，那是因为阿巴多还在继续提高，等


不见得。怎么看，怎么也看不出那些马勒进步了很多。
多说无益
不辩自明
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