高山仰止蒙特威尔第—牧歌 [复制链接]

又开始华丽的造神了

我见到马勒那样的人一步一口唾沫.......

没必要抬一个贬一个吧。
是否喜欢是个人爱好，极度贬低则体现了一个人的修养和包容度
套用句老话“你不喜欢马勒，损失是你的，不是马勒的”

我灭了一个,当然得再树起一个,要不那地方空着呢,——像巨人露出的牙齿，马勒能有什么损失，他痛苦的一生已然说明了一切问题——破坏者首先破坏的是他自己——于我，却未感到任何这样的破坏

“我灭了一个,当然得再树起一个,要不那地方空着呢”

怪不得有些国人喜欢造神，否则自己就没有安全感了

另外说一下，LZ的文笔还是不错的，不过真正打动人的文字是体现思想，而不是太过堆砌辞藻，华而不实，就像很多巴洛克音乐......

音乐能华就不错了,又不是研究音乐的,要那么多实干嘛...

不好说啊，英国人毕竟不是蒙氏老乡，感觉不太地道，如果纯粹只是想从聆听中取得愉悦，适耳即可，正如神明前辈一贯主张的，如何取舍，还须得仁兄自作决断，求人不如求己啊
再唠叨几句，纯属个人愚见，我对蒙氏宗教音乐一向热情不足，在我看来，蒙氏的这类音乐缺乏“宗教性”，至少在他那个时代的大环境里是如此，他和世俗音乐和宗教音乐太像了，用的几乎是同一种“语言”。固然这加强了宗教音乐的表现力，为这一领域开拓出了新的发展方向（真福童贞女晚祷有不可替代的重要意义，即在于此），但从另一个方面看，宗教音乐的格调也因此而有所降低，前人的高旷与幽邃，近乎丧失殆尽，但后来者却未必不佳，如与蒙氏同时而稍幼的Schutz，虽然形式与蒙氏相近，“境界”却大为开阔。

他的牧歌是那时常见的拖腔唱法

前辈这句话可能要稍微补充一下，这恐怕不是牧歌的本色，标准的牧歌是五声部无伴奏合唱，如蒙氏的前四卷，第五卷第六卷就有所变化，是五声部合唱加通奏低音，第七八卷则不拘一格，从独唱到八声部合唱应有尽有，其实这已不是传统的牧歌了，而是一种歌剧化的新牧歌，前辈所云的“常见的拖腔唱法”大约是源于歌剧的，此种唱法有一定技术难度，非等闲之人可任，仅凭这点，牧歌的“原始功能”恐怕就承受不起了。与歌剧不同，就像室内乐不同于交响曲与独奏曲，牧歌主要是为爱好者而创作的，往往是三五同好小聚之时，或唱或和，聊供清兴，讲究的不是个人技巧，而是不同声部之间的配合，至蒙氏牧歌七八两卷，专业化程度渐高，这两卷中的许多作品，如第七卷的Trisi e Clori，还有神明前辈提到的Tancredi e Clorinda与篇幅更大的 Il Ballo delle Ingrate，原先都是为专业歌手创作的独立短剧，面对如此严峻的挑战，一般爱好者兴许也只能望洋兴叹了，从“非专业”到“高度专业”，这是蒙氏晚期牧歌的另一个重大转变，这既意味着声乐技术的发展，同时也“标志”着业余声乐活动的衰落，意大利声乐的中心十七世纪中叶以后逐渐转向了歌剧舞台之上，对于此点，朗氏“西方文明中的音乐”一书中也是有所感慨的。

此两段甚妙,吾对此种议论无不拍手称快，还望继续赐教。

神明兄刻刀之喻，不禁让我想起保罗·亨利·朗曾将蒙氏与米开朗基罗作比。此可谓神明兄之神悟。

梅西安也是极爱蒙氏，在言及他自己所喜欢的音乐家时，往往第一个脱口而出的是蒙氏，然后才是莫扎特、瓦格纳，再次为穆索尔斯基、德彪西等人。

原帖由 shenming 于 2009-10-1 19:48:00 发表 我灭了一个,当然得再树起一个,要不那地方空着呢,——像巨人露出的牙齿，马勒能有什么损失，他痛苦的一生已然说明了一切问题——破坏者首先破坏的是他自己——于我，却未感到任何这样的破坏

是啊，伤害你的不是事情本身，而是你对事情的看法。
支持神明兄！