谈谈初听布克斯特胡德之感 [复制链接]

多谢，听起来相当不错

原帖由 苏支斯基 于 2009-9-27 21:22:00 发表 呵呵，多谢前辈捧场！

兄台别客气。学无先后，能者为师。我不是前辈，在这个论坛，大家都是一样的。

      与施兄同赞：

    好帖！学习。

楼主文气丰沛，议论激越，以文章论之，殊为可观，然徵之于史，却未必尽信，极力烘托＂个人英雄主义＂绝非治史之正道，Buxtehude不是天生圣人，亦非长夜孤灯，初听似觉横空出世，独立于百代之上，窃以为这纯属个人感受，而非史实，何以故？若知其一而不知其二，闻见囿于此而昧于彼，自然是惟有这边独大了，于是便现起为“横空出世”的幻相，如此而已。Buxtehude不是孤立的存在，Buxtehude之外尚有Scheidt，Reinken，Tunder，Bohm，Bruhns，Pachelbel，Fisher等等，北德中德管风琴学派也不是孤立的一脉单传，此外又有Merulo，Giovanni Gabrieli，Sweelinck，Frescobaldi等等，要言之，若能遍知源流始末，“个人英雄主义”可以休矣，Buxtehude或Bach可能都不像传说的那么伟大，当然这也视个人需求而定，许多人难免有树立精神偶像的冲动，如果一切归于平淡，岂不无趣？这也只能由他了。

我看楼主也没有＂个人英雄主义＂的意思，至于同时期的其他人，fetonte 兄能否略为重点推介一下，最好是有唱片的，期待ing！

很久都没听Buxtehude了，看了楼主的帖子，一口气听了几张，还是觉得他的奏鸣曲比较对口味。

原帖由 江月 于 2009-9-29 11:17:00 发表 我看楼主也没有＂个人英雄主义＂的意思，至于同时期的其他人，fetonte 兄能否略为重点推介一下，最好是有唱片的，期待ing！

至少有些这个倾向了，仿佛没有Buxtehude，就没有Bach，然后是——没有Bach，就没有音乐，我想说的是Bach之前有一个相当深厚的北德管风琴学派的传统，而这个传统包含了一大群音乐家，其中堪为翘楚者，至少也有十余人，而北德管风琴学派也不是孤立的传统，在其发展过程中深受尼德兰，意大利，法国等地的管风琴学派的影响，而这些学派，自然也是名家辈出的，如果忽略这些，只抬出一尊Buxtehude外加一尊Bach，难道是想说明此二人一句顶万句么？所谓的＂个人英雄主义＂，正是指此而言。
至于推荐唱片，我非其人，古键盘领域我虽然略知些皮毛，但大抵是出于音乐史方面的兴趣，而非对于管风琴有什么特殊的热情，所以恐怕要另请高明了，但我前贴所列作曲家，都是值得注意的，他们并非同一时期的人，但相互之间或有传承，或相影响，如Tunder是Buxtehude之师（兼为岳父），Sweelinck这个尼德兰人号称是北德管风琴学派的鼻祖，意大利人Giovanni Gabrieli是威尼斯管风琴学派的代表人物之一，Sweelinck尝师事之，Merulo又是威尼斯派的前辈管风琴大家，又如Merulo的顶头上司Zarlino，虽然不以具体作品闻名，却是历史上最重要的音乐理论家之一，大概是最早系统阐述大小调式还有三和弦等问题的学者，奠定了近代音乐实践的基础。以上等等，须平日多加留意。

现在听北德的管风琴音乐仿佛也算是不大不小的一股风尚了，马慧元前辈的倡导之功实不可没，我乃局外之人，本无资格指点江山，不过依我所见管风琴之道，视野不必局限于北德，北德之外也自别有天地，特别是意大利的各个学派，似乎连马慧元前辈也不曾重点介绍，而实际上其成就可能不逊于北德，即使某些如今已很不知名的音乐家，也能有惊人之笔，如Giovanni Maria Trabaci，此人乃十七世纪初那不勒斯宫廷乐正，精于管风琴，有键盘曲集数卷传世，Naxos出过几套录音，乍听之下竟是Bach的风味，而其年代比Bach足足早了一个世纪，想来也是才大不可量的高人了。

您的批评甚是。本文单就文章内容而言确有如您所述之问题，但个人写之前已料及此可能，所以本人开贴便言“自知才疏学浅，不敢造次妄谈”，即是担心因见识尚少，即所谓“知其一而不知其二”，以致所言浅薄无味，在各位前辈众人看来犹如“没见过世面”之人。但个人所言皆为真情实感，甚至述之于文字已是略有收敛，绝非有心夸大言辞。当然，如果说此真情实感实乃因见识短浅、“闻见囿于此而昧于彼”造成之“幻相”，如您所言也是极有可能的。所以本人开篇也说本文旨在“分享感受”，而非专业论述，在文中也是处处谨慎，不断强调“个人以为”。而今后自然也当以此为契机增长见识，广泛“乐历”。
至于您所说“个人英雄主义”确非本人之意，本文毕竟乃是就一题而论，其内在思想自然也是局限于此，并非是要也没有能力建立起一个完整的理论体系，所以自然极力言所论及之物的自身特点，而无暇追根溯源，分析其内在之演变，个人以为这也是网络上讨论问题的一个共有特点和局限性吧，毕竟不同于写书。当然，其根本自然还是在于本人见识有限，而非有意为之，望前辈能够理解。
不过前辈所言其余之作曲家，个人也是略知一二，如Samuel Scheidt、Giovanni Gabrieli、Pachelbel,同时期法国、西班牙诸大师也都有所涉猎，感觉大都强调音乐之和谐唯美、气质之安逸，却是未见有如Buxtehude作品性格之含如此”turbulent emotions“和”violent contradictions“的，如前辈予以指教一二自当万分感谢了。

原帖由 fetonte 于 2009-9-29 12:22:00 发表 原帖由 江月 于 2009-9-29 11:17:00 发表 我看楼主也没有＂个人英雄主义＂的意思，至于同时期的其他人，fetonte 兄能否略为重点推介一下，最好是有唱片的，期待ing！ 至少有些这个倾向了，仿佛没有Buxtehude，就没有Bach，然后是——没有Bach，就没有音乐，我想说的是Bach之前有一个相当深厚的北德管风琴学派的传统

这个。。。。。。本人绝无此意，而且相反不断谈及个人以为Bach与之差别，”如果没有与布克斯特胡德的会面，巴赫不会更为伟大。“这句话也只是引用，不是我说的，只是个人确实也同意Bach音乐中的有些很有可能受了Buxtehude不小的影响。Bach之前西方音乐之状况，个人自以为已有一点认识，”没有Buxtehude，就没有Bach，然后是——没有Bach，就没有音乐“这话晚辈即便在无知也是决计说不出来的。
前辈这可真是错怪在下了。呵呵。
还是如前面所说，本文毕竟是主要谈Buxtehude，而不是也没有能力要建立一个完备的知识体系，而此人有确实与Bach有些渊源，再加上Bach的特殊地位，所以自然是如此侧重。望前辈能够理解。