马交有什么深刻的呀？！ [复制链接]

马勒是“残酷青春物语”

老马太把音乐当回事了，全装的是自己，其实他的音乐就那么回事；小莫作曲不当回事，玩呗，还真有这么回事；巴赫作曲为了上帝的事，

其实都是人的事，还是俗人的事

伯大师一阵连珠炮式的排比句希望从此别人就能"爱“上马勒了，但我不禁要反问一句，像您老人家说的那些你真觉得“好”吗？您以为好的，正是我觉得不好的，谢谢你替我说了。瓦尔特的言论说得马勒仿佛音乐界的耶稣基督，是不是我们可以自己判断。但我知道，那些哭着喊着使命的，往往供给的是垃圾，反而是那些默默无闻、从来不碰这词的成就了其身前身后的神迹。马勒的交响是一小段一小段主题先行的头脑构思——音响从他苍白的大脑及破败的情感底质上涂抹开来，亏着LESBOS的清单，我才第一次觑到了他的某种合理性。马勒就像个演杂耍的小丑，他拿大顶，他翻跟头，他骑屎棍玩尿泥，——他还是感动不了我；可以对比的是施特劳斯，虽也没有自己独特的风格，但他保持着自己的风度，使我们在听其音乐时，怎么也觉着他是个魔术师，不会把我们引入集贸市场或烂渔市。探讨生死——他有这个资格吗？他真的知道死亡是怎么回事吗？所以，我们就听到了音乐中最滑稽的一个场景，一个拽着自己头发想把自己拉离地面的不着调的表演，所起的结果自然是满堂的倒彩。这符合他的个性，他总是给自己设定与自己的能力不相符的事情。他一切的表情都是他想像的，他忙碌的生活从未让他有时间仔细品味自己的那些经历到底意味着什么；当他匆忙地在其湖边小屋里开始作曲时，他首先想到的是如何SHOW——这点伯恩斯坦讲得很清楚，他也许是唯一一位在作曲时就可以考虑着如何演出的“作曲家”，他有这个权力，他一再地不顾别人的反对，上演他那蹩脚的交响，结果是引来他更大的痛苦。

老伯的老肖、西贝柳丝还是非常好的

原帖由 挠挠 于 2009-9-17 12:14:00 发表 在深刻之余，请允许偶粗鄙一把： 甭管马交，骡交，驴叫，抓住听众的心就是牛交，像勃交一样的牛X的交响乐，特别是在作者死去多年之后又被从坟里挖出来的；比如门德尔松挖掘巴赫的遗物。 说实话，楼主的文笔真是厉害，把个帖子写的像现代体诗歌。后面的回帖也精彩纷呈，每个人文采都相当可以，赞一把！！！这是这许多年灌水，发现的最哲学思辨的帖子之一，看似很深刻，但也许是最讨论不出什么东西的帖子。 道德就像个皮球

是男人就爱交，别只口头上谈交，头脑里得想着交，行动上受交鼓舞，也算没白买那么多叫响曲

虚假的情感从漏洞百出的音乐中流出来，——这是他真实的情感吗？没听出来；有一星半点的神圣吗？没听出来；他超脱了吗？没听出来。马勒的音乐没有任何坚守，柴柯夫斯基也痛苦，但我们真实地感觉到那是他本人的痛苦，痛苦得令人心碎，痛苦得令人伤感，其软弱的外表下潜藏着一颗无限善良的心，一颗热爱人类的心。乐圣在将近生命终了之迹，让地上的弟兄发出地球上有史以来最热情的歌唱，以应和他在云层中的爽朗笑声；施特劳斯在晚期悄悄地退回古典世界，收起了他“胡搞”的一切把戏，在地平线的掩映下给我们留下了最优美的四首歌。巴托克流落到新世界后，衣食无着，但他坚守着自己的清贫和美学准则，发出一声声天才的喧示。末了，我们得用到席慕容的那首诗，请不要相信我的眼泪，因为我是一个表演感情的戏子。

马勒也就是古典中的摇滚乐，还没加州旅馆来的纯正、涅槃乐队来的真诚

但是，难道一切真正伟大的艺术不是要给我们任何启示或提升吗？难道它的存在就是为了不断地重新将我们拉回那支离破碎的现实世界吗？难道艺术只是要表达现实的生活，而不是表现应该的生活吗？马勒确实把世界放进去了，但其放进去的水平至多也就是《平凡的世界》的那种水平，它甚至还没有达到《红高梁》的水平，更何谈《静静的顿河》的水平，《变形记》的水平，及《卡拉马佐夫兄弟》的水平。马勒的交响是别人的跑马场，尤其是一干精神病人的跑马场，他们在这里举行了最盛大的狂欢，展示了人类无理性在音响世界所能达到的最高水准。是的，凡高也有病，但他以咳血的激情描绘出最猛烈的爱世之情；高更也有病，他放弃多少人求之不得的银行高收入职位，只身来到热带荒岛，在一群土著中坚守着自己的艺术；舒伯特更病得不轻，却在水银的辗转中为我们奉上一阙阙挽歌般释然的优美哀歌。是的，我需要马勒的音乐，假如有一天我濒临精神错乱的边缘，假如有一天我酒足饭饱，想得到摇头丸那样的快感，假如有一天我需要非理性的狂欢，-------但我知道，我不会需要这些，因为在我的生活中，我尽量远离这些，包括马勒的音乐，——音乐和人性的堕落都没个头，也没个界限；如果那也算作音乐，那也算作艺术——但我还是真诚地希望我能改变观点。

原帖由 shenming 于 2009-9-19 11:10:00 发表 ，-------但我知道，我不会需要这些，因为在我的生活中，我尽量远离这些，包括马勒的音乐，——音乐和人性的堕落都没个头，也没个界限；如果那也算作音乐，那也算作艺术——但我还是真诚地希望我能改变观点。

shenming兄马上就要看阿巴多的《马四》 ，当心他改变你啊，呵呵。
阿巴多是死过一次的复活之人，其人其事貌似都比伯恩斯坦来的真诚，所以也就更具迷惑性和欺骗性。尤其是他亲耳听到过上帝的召唤，上帝借死神之口对他讲过的话，他一定会借马勒的音乐向我们转达。
马勒的音乐真的是毒品，shenming兄千万当心。我也建议生活幸福、心智正常之人不要沾染。
不过我还是真诚地建议shenming兄把座位换到阿巴多的背面，也即马勒和女高音的正面，呵呵！
我预计shenming兄听完《马四》以后，肯定要说：这次不算，一点都不错乱，一点都不抓狂，《马四》根本不算马勒！
（呵呵！老朋友了，握个手哈！）