朗朗 陈萨 李云迪 演奏肖邦钢琴协奏曲比较听后感 [复制链接]

艺术界上层社会也是山包包、土围子林立，古今中外都一个德行，利益冲突起来无非是“狗咬狗一嘴毛”的老景致。

昨晚看到陈萨坐在了评委席上，她的气质不错，挺招人喜欢。昨晚谢楠还秀了一把，那首难度极大的巴奇尼《精灵舞曲》，她的演绎非常精彩，叫人屏住呼吸全神贯注地听完。这是我第一次在电视上欣赏到她演奏外国作品。棒极了。期待她的外国作品专辑！

原帖由 bodyheat 于 2008-12-23 17:52:00 发表 这“杜撰”的帽子是扣不到兄头上的，某些气话兄不必去在意。兄既这般释疑，俺的小小疑窦自然亦不复存在啦~~~ 傅聪自视颇高亦是有所了解的，只是不太清楚他近年这些评论小字辈儿的言论如此露骨。若是对前辈、同辈的竞争者，他老先生更尖锐、刻薄些也可当他是真性情、真汉子，爱拼才会赢嘛！不过，对刚出道的小孩子放这么狠的话，恐有失善意公道。这是我个人的观感而已。

同意老兄的观点，这也是我为什么有傅聪拿朗朗来压李云迪一说的由来。国人闭塞，某些人经常坐井观天的也是可以理解的，无知者无畏吗。有疑惑的时候相互探讨才是正途。关于对傅聪的这次访谈，HN经视播放过。傅聪还谈到了几位我们大家都熟悉的音乐家，这里也一起贴出来，大家姑妄看之。傅聪一向好恶分明，褒贬之间自然会有自己的利害，艺术圈本来就是个名利场吗，可以理解。

艾萨克·斯特恩和“斯特恩帮”

T ：不久前，美国犹太裔小提琴家艾萨克·斯特恩去世了。斯特恩生前到中国来过好几次，他原来拍摄的那部音乐纪录片《从毛泽东到莫札特》我看过，很是喜欢。不知您怎样评价他？
傅：艾萨克·斯特恩是音乐界一霸，我可以这么说！他仗着美国犹太人的势力和以色列的支持，大肆排除异己，音乐界只要有人不支持以色列，他就打击，所以我很讨厌他！他喜欢在乐坛搞政治，纠帮结派。在美国，他那一帮子人不就叫做 "尾部一组" 吗？意思就是“斯特恩帮”！是很有名的一些人组成的，以色列以前那个总理贝京实际上就是 "尾部一组" 的头。这实际上就是音乐界的一个犹太人政治集团！凡是不属于"尾部队 "这个集团的，不跟" 尾部一组"在政治上保持一致的，斯特恩就排挤，就把他赶走。有一批音乐家不就是这样被赶走，被迫离开美国吗？他们无法在美国立足啊！音乐界的人在美国要想成功的话，必须接近斯特恩，马友友就是这样！关于你说到《从毛泽东到莫札特》这个片子，我知道一点情况。斯特恩当年来中国的时候就是想搞政治，给自己做宣传，飞机一到下来一大班子摄制人员，弄得中国这边不好意思不接待！“斯特恩帮”最主要的一点就是会造舆论，会控制舆论！全世界舆论都在他们手上！美国的舆论全在他们手上！每天的报纸是这样，其它媒体是这样，连音乐界都在他们手上！好莱坞也是！
T ：您是不是觉得斯特恩很象上个世纪初第一个到苏联做生意的美籍犹太富商哈默？哈默跟列宁都很熟，又会做宣传，让全世界都知道他在东方世界吃得开？
傅：对对，是这样！
T ：指挥家列奥纳多·伯恩施坦也经常到以色列去演出。
傅：那当然了！他是犹太人，当然要去！（ T ：那恐怕是一种故国感！）不光是如此！象我最喜欢的钢琴家拉德·鲁普也是这样，他也是犹太人，他也经常要去以色列演出。他跟艾萨克·斯特恩不同，他的价值观念很清楚，但他跟我说，他没办法，他是犹太人，好象非去以色列不可，不然的话，就好象欠了债似的，他也没办法在国际上立足了！这是很厉害的一个现实！我现在可以说这话：现在这个世界恐怖主义的根在那儿，那个根源不解决的话，世界根本就不会太平！这是 20 世纪最大的一个恐怖主义根源，本来是欧洲人迫害了犹太人，但是却要让阿拉伯人来承受后果。这是个阴谋啊，很大的阴谋！
T ：（笑）但是犹太人可以引经据典啊，说《圣经》 "出埃及记" 就这么讲的，摩西被迫引领以色列人出埃及，埃及是阿拉伯国家，阿拉伯人历史上就是这么逼迫犹太人。
傅：两千年前的账怎么可以算？这样的话，美国人也应该走，把土地还给印第安人，这可能吗？这不是笑话吗？因为我坚持这样一个看法，而且我对公众说过很多次这样的话，所以我一直没有签什么唱片公司，这中间都是有关系的！（笑）


阿瑟·鲁宾斯坦——阿劳
T ：您了解乐坛这么多的掌故，要是能写本书就好了！
傅：欧洲就有人要我写，可我不敢写，真要写了的话我就更没饭吃了！（笑）
T ：我读过鲁宾斯坦一本自述，说的事儿挺有意思的！
傅：（笑）那本书我看了！说了很多，不过就是从一个床上跳到另一个床上，说的全是女人的事情。他的生活充满着乐趣，还是个美食家！他自己说过他是世界上最幸运的人，他说音乐家当然要有才能，要勤奋，但最重要的是要幸运！他年轻的时候不练琴，只顾玩乐，到 60 岁以后才练琴，可他真是天才啊！
T ：他好象也是个很会搞 PR 的人？那时候他可是很受各国 T 室欢迎的！
傅：他的 PR 跟前面说到那些人不同！他天生就是个可爱的人，人非常好！他当时也听到很多关于我的事，也很关心我。他到英国开演奏会的时候，我到后台去看他，他就说：你一定要到巴黎来看我！后来，我真应约到巴黎去看他，一到他家，他就抓着我说个不停。他说你这个年轻人跟别的年轻人不一样，别人一说起来就是什么经纪人啊、跟乐团的关系啊、找什么门路啊等等没意义的事，不象你，只谈音乐，而谈音乐是最有意思的！他说这样才最有乐趣！临走的时候，他一定要给我钱，而且是很真心的！他这人真是慷慨好义，真是个很可爱的人！当然，他的书里除了这些交游、玩乐的内容，谈音乐是很少的。
T ：我还看过一本阿劳的《谈艺录》。
傅：哎，阿劳的书很好，很有意思！我认为阿劳是近代最伟大的演奏家！去年玛塔·阿格里奇来伦敦开演奏会，弹的曲子里有一首舒曼的钢琴协奏曲，而我当时正在看阿劳的一本书，刚好书里面阿劳提到他在这首曲子里发现了一处细节应有的前后呼应处理方式。于是我在玛塔上台前就跟她讲了，说阿劳书里是这么说的，结果她弹完了一到后台就问我：哎，是那样的吧？没错吧？整场音乐会我的注意力就放在那一处细节了！（笑）



玛塔·阿格里奇
T ：我知道您和阿根廷女钢琴家玛塔·阿格里奇是多年的好朋友，您平时跟她交往很多吗？您对玛塔的评价是怎么样的呢？
傅：我认识玛塔很多年了！可能你也知道，玛塔的第一个丈夫是中国人，叫陈亮声，陈亮声也是我的好朋友。玛塔和我不一样，我弹钢琴的天分不行，可她是天才，而且是几十年甚至一百年难得出一个的那种天才！
T ：（笑）阿格里奇可真是留下不少佳话！听说她的演出时间是最难保证的，也许明天该在北京演出可今天人还在伦敦？
傅：（笑）玛塔的事说起来就象讲故事！（他以手指比划成一只镊子的形状）中文里这个东西叫什么？（ T ：叫镊子！）对，是镊子！镊子很难找到好的，好镊子对阿格里奇来说就非常重要。因为她这个人好象不修边幅，不搽粉也不涂口红，衣长裤短的毫不在意，老是蓬头乱发，可她有一点是特别注意的，那就是每次上台演出前一定要用随身带着的镊子去拔掉自己前额上的几根多余的头发，这样她才觉得好看。所以她的镊子对她很重要，我们交往这么久，对这一点我就很清楚！说起镊子，其实我也有这习惯，上台前用镊子拔一拔碍眼的几根头发。所以对我们俩来说，在演出前找好镊子是很重要的！要是镊子丢了的话，我们可就糟糕了！有一次，就因为镊子找来找去都找不到，玛塔一赌气，音乐会都取消了！她这人真好，太可爱了，赤子之心啊！她已经不是个女孩子，而是 60 岁的老太太了，可对我来讲，她还永远是个女孩子！北京国际音乐节那一次，本来玛塔说前两天就会到，可我就跟北京这边的人说：你放心，她绝对不会提前两天到的！果然，她头天晚上才去机场，临时买机票，结果没有位子了！她就找到航空公司的总裁，说就是把别的乘客赶下一个来都要把她安排进去！结果她是在音乐会当天的下午一两点才到北京的，一到酒店倒头就睡！晚上七点半的音乐会，都已经七点半了她还没来！到七点五十分，她来了，迷迷糊糊地就上了台，可她同样弹得好，而且好得很，虽然她连琴都没有试过！玛塔现在演出都不签合同的，人到了才能算数！不过她对朋友是很仗义的，你们搞演出，一定要搞一场我和她一起的，那她才会来！那次北京演奏会，如果我不去，她就不会去了！为什么？因为她欠了我一个人情。去北京之前我们一起在意大利米兰一个比赛里做评委，我本来不想去，想在家里好好练琴，可是当评委主席的玛塔把我硬拉了过去！我的手疾当时很严重，打了药之后手麻木得一塌糊涂，根本没办法弹琴！接连做了两个星期评委，不可能有时间练琴，我当时就很头疼心焦：北京的演奏会马上要开了，可我这手短期内根本弹不了琴，怎么办呢？都两星期没有碰过琴了呀！其它协奏曲象 PROKOFIEV 的我都没问题，闭着眼睛我都能弹，可 CHOPIN 的不行，他的最难，一定得练！我就一天到晚干着急，不知怎么办好！当时对我来说唯一的“生命线”是在北京，在北京可能找到医生医好我的手，所以不管怎么样我都得去！在米兰比赛完了之后，我比玛塔早动身，很快就赶到了北京。在北京那几天我可以抓紧时间治手和练琴，不过同时我自己也为玛塔捏一把汗——谁知道她到底会不会来北京？万幸的是，她还是来了！



波格雷利奇
T ：当年波格雷利奇参加肖邦钢琴比赛后有个传闻，说那一次正是因为他被其他评委拒绝在决赛圈之外，很欣赏他的阿格里奇作为评委之一愤然离席以示抗议。而我最近听一个跟阿格里奇接触过的朋友说，阿格里奇自己说当时退席不是因为波格雷利奇没有得奖，而是因为自己跟评委主席商量一件要事却没有得到他的支持。您作为阿格里奇的好朋友，对这件事是不是了解得真切些呢？
傅：这件事玛塔确实跟我说过！她是认为波格雷利奇至少应该进入决赛，但她并不是认为波格雷利奇应该拿冠军！她从来没有说过这样的话！她认为，这么好的钢琴家应该得到人们的尊重！的确，波格雷利奇弹肖邦路子很怪，技法和表现都有问题，她自己也这样说，她还给我看过当时她在比赛中作的记录，确实是这样！可是她觉得波格雷利奇在钢琴上实在是出类拔萃，特别地有光彩！她说这么好的钢琴家应该进入决赛，不让他进入决赛她也不甘心！
T ：波格雷利奇现在在国际乐坛不是相当活跃吗？他也到中国来演出过！
傅：我觉得波格雷利奇现在跟音乐简直是一点关系都没有！他对作曲家连一点点尊敬都没有，想怎么样就怎么样！
T ：这一点其实从当年肖邦钢琴比赛就可以看出来。当时他之所以被其他评委一致否决，原因之一不也就是他不尊重肖邦的作品吗！
傅：是啊！幸亏我当年没有去做评委，如果我去做评委的话，很可能会跟玛塔当场闹翻的！肖邦不可能是那样的！他对肖邦开玩笑！他是对什么都开玩笑，对钢琴也开玩笑！作为音乐来说，作为 "INT ： ERPRET ：在：离子" （即 "诠释" ——作者注）来说，绝对不应该是这样一个态度！你去问问音乐界所有严肃的音乐家，问任何一个人，听听他们的感受！现在波格雷利奇简直就是公开地这样做，他把音乐界的情况看得很透，他越是这样就越“成功”！他整天就干这样的事：在莫札特和贝多芬头上吐点唾沫，再向听众吐点唾沫???越这样他越不得了，越有人捧他！这个世界就是这样，太荒唐了！我在罗马听过他一场演奏会，简直要作呕！开玩笑！这是不能忍受的！对我来讲，作曲家就是我的上帝啊！他们的作品就是我的圣经，不能亵渎的！

付聪的演奏水准是国外公认的,最好的时候也就是给别人伴奏的状态,所以他很喜欢评论别人,自己却没有看清楚自己的真实水准.俄罗斯那些真正的演奏大师不评论别人只看自己,因为他们很闭塞,演奏水准却不闭塞.

肖邦先生，你德高望重，也算是168的老人了，但你也不必因为自己见多识广而嘲笑某些人什么“国人闭塞”、“经常坐井观天”，你的那点胸怀哪去了？冷嘲热讽你的同胞，你觉得很快乐？难不成你是老外或是假洋鬼子？？再说了，你不过是多看了几个英文字母而已，就觉得自己什么都懂什么都会、高人一等？别忘了，你也有不懂、不会的东西，谁都不是圣人。不要以为自己多看了点什么就觉得自己不得了。我相信大家都喜欢争鸣讨论，但我们不喜欢所谓的权威及其做派！晚辈得罪了，抱歉。我已做好被你和你的支持者拍砖的准备。

你无须再抖你的那些外文资料了。这些文字，撼动不了傅老先生的地位。我不关心这个，对你想证明傅老先生如何如何，也不感兴趣。他的演奏很真诚。很为有他这样的华人钢琴家而自豪。

我这俗人也对波格雷利奇在北京的演奏不满意。

观点见解不同才有讨论的必要和乐趣啊，否则岂不成了追星族联欢会了？还是就事论事的好，不要为讨论中难免碰触的一些所谓“面子”问题而作无谓的抬贬争执啦。

好端端提供一些额外的信息以兹参考佐证，即便是Ctrl C+Ctrl V，也首先要心怀感谢之情，不好一股脑儿地先往狭窄处想。为这个再顶撞起来，更不值得！若真碰到基本价值观上的严重冲突，须拨乱反正时再做金刚怒目状不迟！

喜欢傅聪的人估计不在少数。我想，雨果的老易应是其中之一，否则，他不会引进这套东东。老易“拿来”的洋玩意儿，可谓凤毛麟角。如果反感傅老先生，想必他不会引进这套。

原帖由 音乐的奉献 于 2008-12-24 13:41:00 发表 肖邦先生，你德高望重，也算是168的老人了，但你也不必因为自己见多识广而嘲笑某些人什么“国人闭塞”、“经常坐井观天”，你的那点胸怀哪去了？冷嘲热讽你的同胞，你觉得很快乐？难不成你是老外或是假洋鬼子？？再说了，你不过是多看了几个英文字母而已，就觉得自己什么都懂什么都会、高人一等？别忘了，你也有不懂、不会的东西，谁都不是圣人。不要以为自己多看了点什么就觉得自己不得了。我相信大家都喜欢争鸣讨论，但我们不

呵呵，你老兄好像只要上168就一肚子邪火，逮谁和谁吵，都是老相识了，你心直口快，我也不怪你。其实我说“国人闭塞”、“经常坐井观天”之类只是一种泛泛而谈，因为这是客观存在，包括我自己，当然不是说你，你只要智商足够看看帖子就明白了。我只是给大家提供资讯，是非判断任由自己，这不算自认高人一等吧？至于我不懂不会的东西实在是太多了，所以我在168从来不和人吵架的，三人行必有我师吗。
关于傅聪，我个人就是傅聪的粉丝，这个你只要看看我以前关于肖邦的旧帖就够了。傅聪这些话都是公开的，转载也不是对傅老不敬，我还蛮喜欢他的言词的。不能一看到他老人家发表自己不赞同的言论就暴跳如雷，或者就去做鸵鸟，坚决否认，这不成了幼稚的追星族了吗。强奸偶像的事情咱们成年人最好别干。
最后再啰嗦一句，大家尽可以发表各自的观点，但最好别找人吵架。找人吵架的心理基础就是觉得自己不得了，自己最正确。我愿意和你继续交流探讨，但别吵架。