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楼主:shinelb

【纪念贝多芬逝世180周年】出自心灵而回归心灵！！ [复制链接]

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李商隐
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李商隐

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发表于 2007-05-27 23:16 |只看该用户

回复：【纪念贝多芬逝世180周年】出自心灵而回归心灵！！

仔细翻阅了一遍这个帖子。还在消化中。
贝多芬，对我还是一座高山，多数是眺望一下。对他高度的丈量，就看诸位了。:'(
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发表于 2007-05-27 23:20 |只看该用户

回复：【纪念贝多芬逝世180周年】出自心灵而回归心灵！！

按说，我收集的古典乐唱片中，还数贝多芬最多了（估计诸位也是）。可奇怪的是，我听得最少就是贝多芬，大概我听埃尔加的次数，是乐升的两倍不止。我本人也想弄清楚这是怎么回事情。  大概，我的心灵目前还无法体验乐圣的心灵。（真沮丧这么说）。

我想，贝多芬不够浪漫。
最后编辑李商隐 最后编辑于 2007-05-27 23:34:52
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发表于 2007-05-28 00:25 |只看该用户

回复：【纪念贝多芬逝世180周年】出自心灵而回归心灵！！

来个帖子请教S兄和诸位。

个人觉得：

贝小协不如勃小协婉约动人，也不如埃尔加小协痛彻心肺。动情者我的听感小于梅诺蒂、巴伯、和Tedesco。
贝四重奏未能超过海顿四重奏，也不如莫扎特、柴、鲍罗丁、德沃夏克、雅那切克等四重奏悦耳。
贝钢协不如萧邦、舒曼、格里格、拉赫、巴托克（3）、圣桑等钢协婉转。
贝交响曲，不如柴、西贝、德沃夏克、拉赫的优美，不如布鲁克纳的神圣、不如马勒的复杂。
贝管协乐不如拉威尔的意境深远，包罗万象，不如西贝、德沃夏克、施美塔那、鲍罗丁等的诗意盎然。
贝钢奏=舒伯特钢奏，贝的几部钢奏优美动人，但是总体的旋律线条输于他的崇拜者。
贝的大奏作品，总体上是独步天下，尽管有些作曲家的单部作品很好。

当这些都加起来，贝多芬是独一无二的。但是分开来看，我个人而言，并非最好。
最后编辑李商隐 最后编辑于 2007-05-30 10:17:49
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发表于 2007-05-28 00:50 |只看该用户

回复: 【纪念贝多芬逝世180周年】出自心灵而回归心灵！！

原帖由 李商隐 于 2007-5-28 0:25:00 发表
来个帖子请教S兄和诸位。

个人觉得：

贝小协不如勃小协婉约动人，也不如埃尔加小协痛彻心肺。动情者我的听感小于梅诺蒂、巴伯、和Tedesco。
贝四重奏未能超过海顿四重奏，也不如莫扎特、柴、鲍罗丁、德沃夏克......


李兄，偶正要去听贝多芬打好基础，
看了你这贴恐怕还是先拣你写的“不如...”后面的那些听罢。
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发表于 2007-05-28 00:53 |只看该用户

回复：【纪念贝多芬逝世180周年】出自心灵而回归心灵！！

我是个彻头彻尾的浪漫主义和国民乐派的推崇者。

还是多听听大家的意见。我还是初哥，可能也会偏激。贝多芬的几部交响乐、Op61、钢奏、和大奏还是不能忽视的。
最后编辑李商隐 最后编辑于 2007-05-30 10:18:44
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发表于 2007-05-28 01:05 |只看该用户

回复: 【纪念贝多芬逝世180周年】出自心灵而回归心灵！！

原帖由 李商隐 于 2007-5-28 0:53:00 发表
我是个彻头彻尾的浪漫主义和国民乐派的推崇者。

还是多听听大家的意见。我还是初哥，可能也会偏激。贝多芬的几部交响乐和Op61还是不能忽视的。


老哥，大半夜发表惊人之论，连我也惊骇得无法入睡了。^_^
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发表于 2007-05-28 01:17 |只看该用户

回复: 【纪念贝多芬逝世180周年】出自心灵而回归心灵！！

原帖由 jenney_l 于 2007-5-28 1:05:00 发表
[quote] 原帖由 李商隐 于 2007-5-28 0:53:00 发表
我是个彻头彻尾的浪漫主义和国民乐派的推崇者。

还是多听听大家的意见。我还是初哥，可能也会偏激。贝多芬的几部交响乐和Op61还是不能忽视的。 [/quote......


哈哈，您说得太好了。我是这里的常客了，偶尔发些惊人言论，召些板砖，也很正常。

贝多芬向往上帝吗？ 不！巴赫和布鲁克纳比他更接近上帝。
贝多芬向往人间吗？ 是！但是他的人间和现在不是一个人间。
贝多芬旋律优美吗？ 是！但柴、拉赫、德沃夏克等更优美。
贝多芬伟大吗？  是！目前他的伟大，在教科书里，胜于一个初哥的耳朵里。
最后编辑李商隐 最后编辑于 2007-05-28 01:19:11
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发表于 2007-05-28 02:09 |只看该用户

回复: 【纪念贝多芬逝世180周年】出自心灵而回归心灵！！

原帖由 李商隐 于 2007-5-28 1:17:00 发表
哈哈，您说得太好了。我是这里的常客了，偶尔发些惊人言论，召些板砖，也很正常。

贝多芬向往上帝吗？ 不！巴赫和布鲁克纳比他更接近上帝。
贝多芬向往人间吗？ 是！但是他的人间和现在不是一个人间。
贝多芬旋律优美吗？ 是！但柴、拉赫、德沃夏克等更优美。
贝多芬伟大吗？  是！目前他的伟大，在教科书里，胜于一个初哥的耳朵里。



老李说得挺痛快，看你已经发帖无数，秘诀之一大概就是敢于发言，不怕板砖，赞！！！
我注册比你早多了，不过发言寥寥，一方面听音乐也不认真，另外一方面更是怕说走了嘴贻笑大方，
看来要向兄学习，不怕露怯。以板砖来激励自己，好好消化音乐，多发惊人之论。
论坛是学习的地方，也是轻松的地方。

按理说，贝多芬相当于祖师爷一级的人物，他的作品自然是圭臬一级，
不过我耳拙，总是觉得还不能够与之共呼吸。
如果说是年代略早之故（我确实听现代作品更多也更感动，甚至汉森的第二交响曲也甚喜），
不过我也不是早些年的全然感受不了，我听巴赫恰空还感动得一塌糊涂，
当然我听的是克莱莫的恰空，是不是用现代观点诠释了巴赫所以也不古了，
按照企鹅评分标准中“角色”一项来考量是不是不合格呢？
手里的中文版企鹅中没有对此版评价，不知道新版中是否有评论。

最近确实发宏愿要系统听贝多芬，只是这种自我设限的听音乐方式恐怕有点痛苦，
所以需要大家介绍感动人的版本来给我以触动。先谢过了。
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回复: 【纪念贝多芬逝世180周年】出自心灵而回归心灵！！

原帖由 jenney_l 于 2007-5-28 2:09:00 发表
[quote] 原帖由 李商隐 于 2007-5-28 1:17:00 发表
哈哈，您说得太好了。我是这里的常客了，偶尔发些惊人言论，召些板砖，也很正常。

贝多芬向往上帝吗？ 不！巴赫和布鲁克纳比他更接近上帝。
贝多芬向往......


还是兄强。我还是要向兄学习啊。我听音不多，却是乱发狂言。实在害人害人害己。

不过，我在隔壁就向搂主所言，不吵不精彩，有时还是需要争吵一下。楼主以前就是我的版主，目前在另个隔壁还是我的版主。并非我不敬，而是我觉得，贝多芬是乐圣，好像目前还没有听说乐仙、乐鬼、乐灵、乐精之说，因而，贝多芬就应该挺住别人拿他说事，否则，他就真的是德奥乐人捧起来的偶像。

就我有限的听音而言，他的九部交响乐，我个人感觉，其实后人已经超越：舒伯特、勃拉姆斯、布鲁克纳、马勒、柴、西贝、德沃夏克、拉赫、威廉姆斯、埃尔加等。他大概唯一能挺住的就是第五、六、九交响曲而已。其他交响曲，第七很优美，但被布鲁克纳第七拉开不少距离，第八，还是布鲁克纳，以及德沃夏克，第九，布鲁克纳、马勒。双鬼拍门，如果不算德沃夏克的话，按我看，舒伯特是青出于蓝。第四，马勒、布鲁克纳是佼佼者。第三，拉赫的个人自传性作品、以及勃拉姆斯远胜于斯，第二拉赫是不二之选。第一，其实我很喜欢这个贝多芬第一，但是比比勃拉姆斯-----。我还不算有些国民乐派的作品。

确实这样比较不公平，但是谁让他是乐圣呢，难道，德国人说好的，我就一定要说好吗。我忠于我的耳朵，而不是德国人。
最后编辑李商隐 最后编辑于 2007-05-28 03:39:10
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发表于 2007-05-28 03:33 |只看该用户

回复：【纪念贝多芬逝世180周年】出自心灵而回归心灵！！

其实现在来看，我个人以为他的交响曲，复杂性远远不够，在他那个时代，世界相对平静，矛盾冲突远非现在之激烈，所做的音乐能反映贝当下的时代，可是现在听来，其实不能满足需要。

但是他的交响乐又不够虔诚，如布鲁克纳，我现在对布的交响曲推崇备至，他就是上帝下凡。他的第三-九交响曲部部精品，让我欲罢不能。

贝交响曲不够至纯至简，却也能书写自然和人类理想，这大概是他第六第九永传世界的理由。
最后编辑李商隐 最后编辑于 2007-05-28 03:41:41
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