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侃侃而谈 英国箱!!(第26页ATC,27页Harbeth) [复制链接]

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此帖要强顶,它揭穿了英国声的技术猫腻啊:)
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有趣!期待下文.
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楼主向来语出惊人....
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我也在用英国箱, Wilson Benesch, 感觉还不错.
一直用的是英国的箱, AE, ROGERS,HARBETH.
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串灯泡,何其壮观啊!
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哈哈,楼主如果说的是国产的音箱估计要大大地挨砖头了。不过我坚决相信楼主所言。我也曾用过、拆过多对英国箱,真正好的东西确属少数。
国人迷信进口器材其实跟香港的JS们大有关系。当初国内进口音响器材绝大部分从香港的代理引进,而据知香港代理对进口器材的定价不是根据器材的进价,而是由那些所谓的“权威”用自己的耳朵确定,通过试听以声音表现来确定进入市场的价格。一个真实的例子就是,同样是“金弦”的CD,陈经仑听了一张认为录音制作“非常好”的片子,说:这张CD可以卖250元,于是,上市时的标价就是250元。而当时“金弦”的CD一般都是卖120元!其他象扩音机、音箱等等也是大同小异。而为了让买家相信这个事实,可以采用的多种办法之一就是通过自己办的音响杂志来鼓吹,发烧友通常又非常的迷信“权威”,于是一个又一个的“水鱼”便被培养出来了。
    所以,要买性价比真实的东西还是国产的比较可靠,但这样一说,可能又会引起另一个话题了。
最后编辑后街男孩
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chopin 在 2006-10-16 13:02:05 发表的内容
音染这个词很有意思,其定义我的理解为如果你不喜欢某种类型的声音你就可以说其有音染,这是个通用标签。没有音染的声音是不存在的,就像没有绝对的真空。我拉过小提琴,所以我知道在空旷的操场上发出的声音也许是最没有音染的但绝对是很难听的,在家里和在不同的音乐厅又是两样的声音,这可以理解为不同的音染,所谓最著名的音乐厅其实就是有着最美丽的音染。纯净水淡而无味,只能解渴。要想享受,估计大家选择的都是茶、咖啡之类,这完全视个人口味而定,没有高下优劣之分。英国箱的设计理念我很欣赏,一切都为了让你能长时间的欣赏音乐,至于用的什么材料和手段,那不过是个黑猫白猫的问题。有人买器材好像不是为了声音,就是为了买一堆好的电子元器件,即使这样,英国器材的价格也是最平易近人的,有的甚至都低于国产的器材。要说最糊弄人的其实是那些贵价器材,我前天和朋友一起打开瑞士Nagra PL-L 前级换管子,小小的机箱里就几块集成电路板,用的是日本的普通电容和ALPS的电位器,两个12AX7和一个12AT7也是最普通的俄罗斯SOVTEK,满打满算高估一下其成本绝对不会超过2000元,但实际售价却高达几十倍,简直就是抢钱,相比之下,英国人就显得厚道多了。很多现代声器材过分追求分析力,空间感和动态,大声压下听长了耳朵会有一种压迫感,甚至感到烦躁不安,把音量开小又会感觉不过瘾,所以很多音响发烧友听音乐的时候喜欢频频更换唱片,很难一张唱片完整的听完,这就是不自觉的在缓解耳朵的疲劳。而英国箱注重音色,而这恰恰是人能否长时间聆听的关键,现在能经常花费几个小时完整聆听一部歌剧的人是越来越少了,所以英国声的失宠也是时代使然。


点中要害!
古典作品现在听的人越来越多了,但是只不过是“摔玻璃”的升级版。交响乐是用来测试动态的;小提琴用来测试高频;四重奏可以用来评价中平的柔顺度;合唱作品是检验音场的法宝。不说别的,就是贝五,又有多少人从头到尾听过一遍呢?

每个片断播放5分钟,确实英国喇叭难以脱颖而出。但是完整地听完一个作品通常需要30分钟左右,经常安心听音乐的朋友就知道“耐听”二字虽然有糊弄人之嫌,但是却是多么的重要。

Wadia 和 Linn或许可以作为2个极端,前面3分钟我会立刻把Linn扔进垃圾桶,但是半个小时以后我会把它捡回来,因为我意识到我正真需要的是音乐,而不是动态,音场,低频和冲击力。
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是不是真的?不会是千方夜谭吧?哈哈。。。。。
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顶!有人怀疑我相信!因中国人最易被骗,外国人最爱骗的就是中国人了!现在中国人见识多了才没被骗得那么惨!各行各业都一样,无办法开放太迟。。。。。。。
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这贴很有趣,继续关注。
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不过香港的JS的确有愚弄内音响爱好者之嫌!可能觉得国内的朋友素质不高,易被诱导,而自身维权的能力差。

偶最近也遭遇一事,目前正通过英国总部向香港JS讨个说法,至少也要让其尊重内地用家的权益!
最后编辑howieding
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顶,有意义。
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csdam 在 2006-10-15 21:10:20 发表的内容
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这40年,英国箱都是骗人的!!!

(1)灵敏度低!吃功率,动态不足。
(2)音染严重!用几百米的国产石机和几十万名机,音色都不会有太大分别。
(3)低成本制作!几万米的音箱用的单元都是用压铁皮支架,甚至用PE塑料音盆,音圈直径和漆皮线的份量都斤两不足。
(4)现时几万米的英国音箱九成都是我们伟大祖国代工(不是说我们祖国加工不好,只是英国佬用壹圆人民币的成本去卖一美元,因此性价比成疑?)。

其实在半世纪前,英国有几个牌子的喇叭是做得不错的,Lowther,Goodmans和早期的乐富豪!

英国音箱有今日这么多粉丝,我们香港人功不可没。
在6,70年代,胆机在香港是有钱人的玩意。到70年代末期,日本的大功率石机充斥市场,英国箱因为声音柔和(音染严重),体积小(一般香港家庭居住面积小),在香港市场比日本音箱更受欢迎。典型例子是,Rogers LS3/5A,KEF,Harbeth,Spendor等等!!加上JS们在杂志上的鳝稿,当时尉为成风。小日本仔亦都感染了香港人这种跟风玩法(更多小日本跟风玩高效率的JBL,Altec等,而且在更加小的空间里玩!)

聪明的英国音箱设计师,他们在分频设计上,运用了“绝招”如下:
(1)用到18dB甚至24dB oct滚降分频点!这招数可以一刀切地把那些劣质单元产生的纸盆分割效应和音盆谐振点一下子抑压了20dB(每音程)。

(2)为了保障低回修率(减低售后成本),有部分英国箱在高音单元串上了12V的小灯泡,以保护脆弱的高音单元不容易烧毁……
有更甚者,甚至在音箱的输入端串上大数值的BP(无极性)电解电容!以阻止直流电沖向低音单元!

以上两种所谓高招,产生了极恶劣的听感:
(1)相位失常!!!这个很容易分别,只要一对低效率的英国箱和一对约90dB 的普通音箱(不管是美JBL,甚至国产CAV)在4-5米远处听蔡大姐《最后一夜》你就明白了!

(2)音场宽度,低频下潜是英国箱的死结(ATC和天朗例外,日后再发贴详加说明)

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[upload=jpg]Upload/200610152195678399.jpg[/upload]



楼主说的非常好,赞一个!
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漫漫发烧路 在 2006-10-16 8:51:51 发表的内容
估计是大家的审美观不同,很多英国箱有一种“病态美”,但偏偏许多人就是喜欢这种“病态”。嘿嘿,偶也不例外


看来偶也如此。与这个主题相关的问题是,DX们能不能谈谈“传统英国声”与现代“英国声”的异同???
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高人!高文!

一般英国箱,用12mm左右的中纤板,箱声非常严重。分频器也铿料的要命。

我以前有一对思奔达箱子,拆开一看,高音也竟串一个电感,晕,如何向上延伸啊?!后来拆了,扔掉了
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kenbeyond 在 2006-10-15 22:39:56 发表的内容
我也在用英国箱, Wilson Benesch, 感觉还不错.
一直用的是英国的箱,


Wilson Benesch属hi-end级数了,当然不会太假。出在的AE看起来象国产的, ROGERS与spendor一路货色,HARBETH超吃电流,播放小编制音乐还可以……
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看来楼主和偶一样被英国佬欺骗了感情呵,本人玩过百变龙700仔.proac3.5 atc100和LZ感同身受!现拨开云雾见青天玩美国箱,哈哈,大气全面荡气回肠啊!
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确实人各有所好,这么多年了,日久弥新,英国箱往往容易让人坐下来安心听音乐。
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音乐小虾 在 2006-10-16 15:27:40 发表的内容
对于能静下心来听音乐这个问题,不同的人也有不同的取向和要求。上周末和朋友一起听音乐就刚好是个很典型的例子。分别试听了两对音箱,刚好是一对英国箱和一对德国箱。当年的全新价英国箱是5-6万,德国箱是1-2万。功放是揸的士的da60。听英国箱声音趋势柔和舒畅,音色也很高贵。但细节,密度,两端的延伸都不如德国箱,也许就是通常说的hi-fi性不如德国箱。同是听《天鹅湖》(前苏联国家交响乐团80年代版本)《茶花女》(伯恩斯坦DG版)。用英国箱播放的时候感觉就像坐在剧院的最后排,缺少一种身临其境的感觉,似乎播放着背景音乐。听着听着就聊起天来,说说房子,谈谈装修。。。。等换到那对德国箱就马上不同了,感觉就像做到了剧场的前几排,整个乐队就在眼前,《茶花女》的花腔女高音,《天鹅湖》最后几段前苏联交响乐团的大号铜管听到人头皮阵阵发麻,根本无暇去聊天了,整张碟从头听到尾,坐姿都没怎么换过。最后从下午2点听到晚上10点才舍得出去吃饭。
到底哪种风格令人安心听音乐呢?


老兄的感觉我也认同,人的耳朵有多长时间经得起大动态的催残呢?英国箱在大动态下,人耳也不觉得压迫,也能震撼人心,我以前使用SP100深有体会,大动态下,中低频衔接的很好,一点不乱,中频仍然能从容的歌唱,这是高素质英国箱最难能可贵的了。
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英国的平价东西做的是挺简陋的。
不过,我在广州时见过SP100的分频器,用料还可以。
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