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上山砍柴 - 2006/5/31 22:14:00
Raxel 在 2006-5-31 15:14:52 发表的内容
上山砍柴 在 2006-5-31 15:05:00 发表的内容
相同录音的不同发行,准确地说应该是版次问题而不是版本问题。版本应该指某个录音而不是某个发行。


版本,版次本来就是大家自己说的,毫无明确定义.如果是说不同录音,那存在什么首版,再版的问题?马勒五,首版是什么?哪个是第一次录音的,这还讨论什么?


我这几话好象不难理解才对.
你再读一次好吗?
上山砍柴 - 2006/5/31 22:55:00
Raxel 在 2006-5-31 22:35:03 发表的内容

……再说前面的蓝雨衣,那你看同时发行的加版,德版,日版,这个不叫版本,叫加版次,日版次,德版次?反正我是没听见有人这么称呼过.


不错,一般一个录音的不同版次我们平时就说“日版”、“德版”,既不说“日版本”,也不说“日版次”,但是不能因为说是“日版”就以为这个“版”是版本的版。
以前有个人,收了10多种富特的乌阿尼拉英雄,他没说10个版本的乌阿尼拉,而是说10款,我觉得这样处理很合适。
因为是版次,所以存在“头版”、“再版”、“三版”等先后次序。如果是不同地区,比方德国、日本等,一般就说“德版”或者“日版”,但是,一样不能将此中的版字简单归类为“版本”。如果要讲究概念的话,我觉得有必要区别两者的关系。当然,如果不那么讲究,那么版本概念也可以广义化,那么你的部分反问也许有理。但是我说话的前提是,尽可能减少概念的模糊带来的误会,所以我个人观点是建立在相对狭义的版本的含义上的。
嘀咕 - 2006/5/31 23:46:00
大伙儿歇息歇息,听听李宇春的歌,放松一下嘛
Raxel - 2006/5/31 23:03:00
上山砍柴 在 2006-5-31 22:55:41 发表的内容
不错,一般一个录音的不同版次我们平时就说“日版”、“德版”,既不说“日版本”,也不说“日版次”,但是不能因为说是“日版”就以为这个“版”是版本的版。
以前有个人,收了10多种富特的乌阿尼拉英雄,他没说10个版本的乌阿尼拉,而是说10款,我觉得这样处理很合适。
因为是版次,所以存在“头版”、“再版”、“三版”等先后次序。如果是不同地区,比方德国、日本等,一般就说“德版”或者“日版”,但是,一样不能将此中的版字简单归类为“版本”。如果要讲究概念的话,我觉得有必要区别两者的关系。当然,如果不那么讲究,那么版本概念也可以广义化,那么你的部分反问也许有理。但是我说话的前提是,尽可能减少概念的模糊带来的误会,所以我个人观点是建立在相对狭义的版本的含义上的。



我是这样看的.前面一位朋友说不同录音时间,不同表演者,不同... 什么的版本差异,我说这是不同的演绎版本,例如马勒五,可以有不同乐队演奏,不同时期的录音,所以我觉得他说的是演绎版本,而不是发行版本.你可以看我的前面的帖子是否这样.然后你回复说不同的录音是版本,相同的录音是版次,那么我就迷惑了.你说,按版本而言,马勒五的头版是什么呢?这个不是讨论不清楚了.

如果你是说相同乐队,演奏同一乐曲不同时期的录音.那么我说这个是比较少的情况,就是在古典乐里面也是比较少的.爵士,摇滚等其他类型更是根本不存在这种情况,那么版本就没有什么好讨论的.

而且除了表演者本身,你是如何看待混音这项工作的,我觉得这也是一个艺术创造的过程.把不同混音版本的发行差异,归于版次差异,我觉得也是不够严谨.例如前面的蓝雨衣之间的差异,并不是因为压片的质量产生的差异,而是因为后期制作不同造成的.这个我觉得就不是版次的差异了.
Raxel - 2006/6/1 0:45:00
我不清楚你的幼稚化说什么,到目前为止,我也没有用过任何蔑视你的用词.

如果你认为只有不同的录音才能称为是不同的版本的话.我认为一个录音和一个具体的后期制作就可以被称为是一个版本.这就是我们的观点差异.
Raxel - 2006/6/1 0:48:00
很简单,爵士当铺有几个版本,按照你的标准,只有一个版本,因为只录过一次.我认为有多个版本.Proprius自己发行的CD,SACD和FIM发行的HDCD,SACD以及XRCD是同一个版本吗?我想这里绝大多数玩家都把他们称作是不同的版本吧.
speed8888 - 2006/6/1 1:02:00
卡拉扬和富特文格勒谁更伟大好象用不到争论吧.要是卡拉扬的唱片都是单声道的,音质又那末差,会有人拿着当宝贝一样吗.
Raxel - 2006/5/31 22:35:00
上山砍柴 在 2006-5-31 22:30:48 发表的内容
没看懂你反问什么?


我是和你讨论,不是和你争吵.你说我误解了你的意思,所以我问你原意是什么.我没看懂你的帖子,两种可能,一种我没理解清楚,一种你没表达清楚.

你说版本,版次,这个我说了,这个在讨论音乐软件的时候没有明确定义.而且在这里我很少看到有人用过版次这个词.

再说前面的蓝雨衣,那你看同时发行的加版,德版,日版,这个不叫版本,叫加版次,日版次,德版次?反正我是没听见有人这么称呼过.
上山砍柴 - 2006/5/31 23:25:00
Raxel 在 2006-5-31 23:03:41 发表的内容
[……而且除了表演者本身,你是如何看待混音这项工作的,我觉得这也是一个艺术创造的过程.把不同混音版本的发行差异,归于版次差异,我觉得也是不够严谨.例如前面的蓝雨衣之间的差异,并不是因为压片的质量产生的差异,而是因为后期制作不同造成的.这个我觉得就不是版次的差异了.


我不清楚你前两段的意思,没有录音那来什么版本可言?
所以不要将问题幼稚化——如果想真的谈论问题。

你这段的意思我理解,你觉得不能只重视演绎而忽视后期制作的技艺。其实我没有忽视这一层。我比较过海飞兹的贝小协的日版XRCD和LIVING STEREO版,前者对小提琴音色与细节的保留是让人惊叹的。
你的意思是,将后期制作称为“版次”,不能体现这种价值,觉得应该也叫做版本才够份量。这可能只是个字斟句酌的问题。
各人保留自己的意见。
或者就不要将“日版”的版向版本延伸,也不向版次延伸,就是“
版”,事实上大多数人在使用时候都这么做,但是理解的时候,可能都含糊不清,因为有现成的版本一此,就地取材,姑且用着。
似乎是在编词典了好象。
上山砍柴 - 2006/5/31 22:30:00
没看懂你反问什么?
vincentlyl - 2006/5/31 23:51:00
幕间休息,幕间休息,大家来看看我的帖好不?
上山砍柴 - 2006/6/1 0:57:00
Raxel 在 2006-6-1 0:45:10 发表的内容
我不清楚你的幼稚化说什么,到目前为止,我也没有用过任何蔑视你的用词.

如果你认为只有不同的录音才能称为是不同的版本的话.我认为一个录音和一个具体的后期制作就可以被称为是一个版本.这就是我们的观点差异.



认同你的第二段。
第一段我再解释一下,我也没有用情绪化的语言。“幼稚化”一词也没有针对人身,而是一个问题。或许我有必要再解释一下。
如果我那个帖里先说明自己对版本的基本理解,而不是一下子说到版本和版次(借用图书出版用语),或许就不至于引起你的误会,以至让你反问我,“马勒五,首版是什么?”。你这反问一出现,我如果要解释,就要从最基本的问题说起。所以我用这个不太雅观的词描述了你的反问。抱歉。
Raxel - 2006/5/31 22:20:00
上山砍柴 在 2006-5-31 22:14:02 发表的内容
Raxel 在 2006-5-31 15:14:52 发表的内容
上山砍柴 在 2006-5-31 15:05:00 发表的内容
相同录音的不同发行,准确地说应该是版次问题而不是版本问题。版本应该指某个录音而不是某个发行。


版本,版次本来就是大家自己说的,毫无明确定义.如果是说不同录音,那存在什么首版,再版的问题?马勒五,首版是什么?哪个是第一次录音的,这还讨论什么?


我这几话好象不难理解才对.
你再读一次好吗?


你究竟想说什么?请说清楚,以免误解.
科研级旗舰 - 2006/6/1 1:26:00
该用户帖子内容已被屏蔽
音乐的奉献 - 2006/5/31 23:42:00
较上劲了,都累了吧,来,喘口气,听段芬内尔指挥的马戏团音乐[选自水星新出的新版CD]歇歇吧
ludwig2000 - 2006/6/1 15:18:00
两个博士后掐上了。但是二位一个专于古典音乐,一个长在爵士摇滚乐。我想是因为这两种音乐的不同、以及这两类唱片的不同造成了二位对某些概念理解上的偏差。
上山砍柴 - 2006/6/1 0:41:00
再说说“倒打一耙”。
你一再反问我,“马勒五,首版是什么?”,我说你是将问题幼稚化,是指你显然是要谈论什么叫“版本”的事情。
我没有说“版次”是你说的,也没说你字斟句酌。我全都说我自己。怎么你都揽过去了?字斟句酌不是坏事,如果想把问题细化的话,不字斟句酌,大家语焉不详,那么问题只能演化为抬杠。
你这句话没说错,“我前面有了解释,不同时期,不同指挥家,不同表演者的录音之间的差别是演绎版本的差别.因为,他们之间除了音质的差异,更重要的是演绎的差异.而同一录音,不同后期制作之间的差别是发行,或者叫做混音版本的差异,是纯音质的差别”,但是我说你将问题幼稚化的,不是说这一段吧?
阿岗 - 2006/6/1 13:37:00
scfan 在 2006-5-31 8:08:35 发表的内容
正常生理现象,每隔一段时间就来那么一次
上山砍柴 - 2006/6/1 15:42:00
ludwig2000 在 2006-6-1 15:18:36 发表的内容
两个博士后掐上了。但是二位一个专于古典音乐,一个长在爵士摇滚乐。我想是因为这两种音乐的不同、以及这两类唱片的不同造成了二位对某些概念理解上的偏差。


纠正前面一句:不是掐上了,是基本掐完了。^_^
剩下的,回答正确,加100分。
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