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首页 » 发烧专区 » 音乐唱片 » 马勒邮包: 边缘马勒还是本质马勒;或者贝提尼的科隆之声
白色狮子 - 2006/4/27 16:37:00
贝提尼的11张"WDR"的马勒邮包刚刚到手;

      马勒对我意味着什么呢?伯恩斯坦的主流版本马勒我是一直没有兴趣去碰的,卡拉扬的"晚期马勒"就是被尊为"金卡第九"的我也只是像听短波收音机那样听了一次马上就成为过眼云烟;


    我的马勒观是在波兰指挥家维特的"拿索斯"版本下形成的,当年不懂事的时候,因为莫名其妙地喜欢上"Wit"这个名字和波兰,喜欢唱片封面上的分离主义画家克里姆特的插图.我买全了我的"克里姆特__马勒",而且,可以说一直游离在主流马勒世界之外;


   也是由于拿索斯这个版本,我后来又在千军万马中(马勒的版本有1000种或者更多吧?光是全集版就超过10种了)拿了一张瓦尔特的马九.因为我知道瓦老是得到马勒的真传的,这是家里人的马勒,怎能不听啊.我是一个迷信版本的人,也是一个不可救药的老历史录音爱好者;我还有一个迷信就是迷信38元一张的拿索斯.我是拿索斯主义者.当然和那个号称收集了全部500张拿索斯的妞妞是没办法比的了.

   收了瓦九后我的兴趣就转到切利指挥的布鲁克纳那里去了,好奇怪切利为什么没有指挥过马勒(我没有见到切利的录音,现在还一直在找),一时间丢失了我的马勒.而我从刘雪枫等人的文字里看到,马勒无以记数的众多版本,版本比较,也许,听马勒是我要再晚一点的事情吧;




  电台的朋友是个马勒迷,而且他只有张马二的不知名版本,在我这里听马勒的时候,我给他放的依旧是拿记的历史录音系列,Oskar Fried指挥的马勒,其中我们比较了马勒2之中的两个女声,1924年和1930年的录音,感觉着历史的沧桑和精神的传递的灵魂的火焰;这个年代太久的"马勒邮包"从不可能的边界那一头如此地被传递过来,无疑震撼了我的那位习惯了"当代马勒"或者"伯恩斯坦马勒"的耳朵和心灵,他听到的是一个不一样的"被沧桑用旧了的"和更古老灵魂的马勒.Oskar Fried也是那个年代指挥马勒的名家.他的老派马勒离马勒的精神世界更近.而这个版本也是少有人谈到的.

    记得那一天我们着迷于这个古老的"马勒",以至连门格尔伯格的那个著名的马勒第四都没有听到入神.那么,老大师中,比如瓦尔特的,比如舍尔欣的,比如康德拉辛的,在我看来都是有着安魂能力的"马勒邮包",带着太多的乡愁和漂泊感.期待着我们去用灵魂来聆听的.所以,有的时候我觉得马勒是适合给中年甚至老年的时候才更适合来听的,因为那样的年华可以听到沧桑,而非伤情.

  深深打动我的,还有这张EMI 的Seefried独唱马勒歌曲的女高音.短短的几首歌曲,唱出了多么深深的沧桑感,高贵的无以复加的灵魂的全面打开.这也不是我们这个时代的歌声,这是1967年的历史录音,那个时候我们还是个太小的从来不知道马勒的孩子.而拿索斯那个著名的<大地之歌>的版本,我真是后悔几年前没有把它买下来-----而当时没有买的原因,是我只喜欢听交响乐而不喜欢听人声什么的.多么愚蠢的傲慢啊/

   作曲家马勒的肖像在我看来像个喜欢写日记的哲学家,关于他我们都知道得很多了,他的唱片也出得最多.但是正是因为这样,我们在最熟悉的"路上"迷了路.我们不知道该怎样找到一个本真的本来的马勒和他的音乐世界.写他的书也有很多,但越写越是不得要领;

  所以对我来说,还是放下所有的这一切,用我自己的方式来上路,就是把每一件有关马勒的事情都当成是天赐的一刻,去领受天恩;说不定这样马勒会从他的那个世界为我们邮寄来"马勒邮包",为我们打开更多的灵魂之门;



上山砍柴 - 2006/4/27 17:01:00
“,好奇怪切利为什么没有指挥过马勒(我没有见到切利的录音,现在还一直在找),一时间丢失了我的马勒.而我从刘雪枫等人的文字里看到,马勒无以记数的众多版本,版本比较,也许,听马勒是我要再晚一点的事情吧”

不要找了,此君应该没有录过马勒。
他对马勒看发很差,好象说,马勒的作品是开了个好头然后就不知所云了。如此这般,想必不会去录了。
我也找过。
枯荷听雨 - 2006/4/27 17:26:00
我刚买了一套切利的布鲁克纳(EMI)非常喜欢,真想听他的马勒,可惜他没留下一首马勒.
白色狮子 - 2006/4/27 18:03:00
也许,从现在来看,切利的那一套终极布鲁克纳,非主流的布鲁克纳,缓慢地抵达着的布鲁克纳;和这个叫蓋瑞‧貝提尼的老人,在日本指挥的马勒是一个事物不可分割的2个方面,是双刃剑.

还想听Oskar Fried指挥的马勒,不知道到哪里去找?
科研级旗舰 - 2006/4/27 17:35:00
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科研级旗舰 - 2006/4/27 19:10:00
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枯荷听雨 - 2006/4/27 17:42:00
科研级旗舰 在 2006-4-27 17:35:11 发表的内容
M.T.T的马勒有人收了吗?留声机中文版上给的评价不错....

我也想要一套M.T.T的马勒,就是不知在哪有卖.
科研级旗舰 - 2006/4/27 22:17:00
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白色狮子 - 2006/4/27 17:41:00
想起来了好象是什么文章里这样写过的,他从来不录马勒;

在听贝提尼的全集马勒,50分钟前刚从邮局取回来的邮包.的确是不一样的马勒,清爽而又本真的,第2里的女声听起来很优美,现在在听他指挥的大地之歌,感觉到和马勒的精神的沟通;
的确,我们就该这样来听马勒;
老贝是我们不知道的传奇人物,而科隆廣播公司交響樂團的演绎也给了我们重听马勒的信心.在听大地之歌的时候,我明显地感觉到老贝把它是交代得很清楚的.全部马勒的思想情感条码都被扫描了出来,这是很少见的好录音.
而其中大部分在日本的录音,也给这部马勒全集在潜意识里加了些亚洲的味道吧?尤其是对刚听完日本前卫爵士的我来说,听这样的马勒尤其过瘾;

顺带说一句,看有的介绍说贝提尼的演绎是"清教徒式的马勒",刚听的时候有这样的感觉,但其实完全不是,在听着听着被老贝"催眠"后,觉得出他的内在张力和沧桑感如天上海流而下,大块大块的重彩,打击到你骨子里的旋律同时也在天外流动着,这样听着就不觉入境,入梦,成为那个常说的"我们是马勒的同代人",或者说我们之中有马勒,马勒中有我们每个人的沧桑漂流;

在这样的时代,还有这样的大师不能不说是个奇迹.可是老人去年已经仙去,我们也只有听他的录音来找到这奇迹的"马勒邮包"了.而这样写来,觉得伯恩斯坦那美国的主流的"马勒"离我又远了些.

"法國籍的以色列指揮家蓋瑞‧貝提尼可以說是在傑利畢達克之後,另一位二十世紀的傳奇指揮家,這位先後曾師事奧乃格、布蘭潔、梅湘等名家的指揮大師,曾在耶路撒冷交響樂團、科隆廣播交響樂團擔任指揮和音樂總監等要職。同時身兼作曲家的他,一生鑽研最深的就是馬勒交響曲,這位出生於蘇聯境內摩達維亞地方的指揮家,一生顛沛流離,輾轉在蘇聯、以色列、米蘭、巴黎等地住過,感受到馬勒生前所說過那種世界雖大卻無一處是收容我的地方的感受最深。貝提尼的馬勒交響曲指揮在他生前即名聞遐邇,"

这是我从资料上读到的,在互连网上好象是唯一能找到的资料,让我们记取这位老人多一些.
ludwig2000 - 2006/4/27 17:31:00
枯荷听雨 在 2006-4-27 17:26:46 发表的内容
我刚买了一套切利的布鲁克纳(EMI)非常喜欢,真想听他的马勒,可惜他没留下一首马勒.


像切利这样的指挥家,虽然和在卡拉扬生活在一个时代,但是他的骨子里和脑子里还是属于福特文格勒和托斯卡尼尼那个时代的人——而那个时代的指挥家大多是不屑于指挥马勒的(除了马勒的几个嫡系弟子和拥护者)。而我想正是他的这种“落伍”(无贬义)的思想,导致他在和卡拉扬的争斗中败下阵来。

所以切利是不可能指挥马勒的,他要是指挥了马勒他就不是切利了。他要是能早点指挥马勒,说不定也不会败给卡拉扬了。
清水亚当 - 2006/4/27 23:17:00
我刚收了一张MTT马勒三的SACD,或的格莱美奖提名的那张。

演奏算是上品,但不是上上品。对他选的次女高音比较不满,演唱时大波浪似的颤音听着难受,特别是演唱后面的亡儿悼歌的时候。

录音算是SACD中的极品,但我没有环绕声系统,结论是针对双声系统而言。

先弄个马勒三,一是因为这是全套中性价比最高的,二十三美元两张CD,其他的是一CD或两CD八十多分钟。二是因为对MTT以前在CBS的马勒三比较满意。我本来是对MTT演奏德奥大师的作品深恶痛绝的,尤以对他指挥英国室内乐团演奏的生硬的贝多芬交响乐最为痛切!


科研级旗舰 在 2006-4-27 17:35:11 发表的内容
M.T.T的马勒有人收了吗?留声机中文版上给的评价不错....
jahal - 2006/4/27 21:49:00
M.T.T没有录过全套
栩栩如声 - 2006/4/28 7:32:00
维特录制的拿索斯版马勒第四,演绎和录音都出色的很,而听了滕斯泰特,则非常失望(全集的那个版本,录音和演绎都不好,我指的是第四)。
scfan - 2006/4/28 8:21:00
印象中darajan对MTT的Mahler Cycle赞不绝口,应该是买到手了。就是最近好像不来168,老在ZYJ和Classic那里看到他。
清水亚当 - 2006/4/27 23:05:00
不是这样的吧,卡拉扬很晚才开始指挥马勒的,而且他粘手马勒的时候,乐坛第一人的位置已经不可动摇了。马勒的对立面是西贝柳丝,马勒的哲学是包含一切,而西贝柳丝是简约得不能再简约。从五十年代起卡拉扬就已经深入西贝柳丝的世界,而且,卡拉扬指挥马勒的作品,只选择了第四五六九,大地之歌和其他艺术歌曲,这很能说明卡拉扬只接受马勒的一部分,而排斥其他。而且,卡拉扬领导柏林爱乐其间,别的指挥带领乐团演奏马勒的机会似乎也不是很多,比较著名的有巴比罗利的马勒九。有趣的是,伯恩斯坦唯一一次得到机会指挥柏林爱乐乐团,便选择马勒九,而阿巴多当选柏林爱乐首席指挥以后,首录选择的曲目是马勒一。当年听一位从柏林回来的音乐老师讲“1989年柏林墙倒塌时刻的柏林爱乐”,他说,阿巴多担纲柏林爱乐首席指挥之后的首演音乐会也是马勒一,但我没能查到资料证实。伯恩斯坦和阿巴多的选择似乎是宣言卡拉扬时代的柏林爱乐对马勒的忽视情况值得注意。

切利有二十年的时间,在指挥马勒上比卡拉扬有占有先机的机会,应该说不是“早一点”的问题。


ludwig2000 在 2006-4-27 17:31:01 发表的内容
所以切利是不可能指挥马勒的,他要是指挥了马勒他就不是切利了。他要是能早点指挥马勒,说不定也不会败给卡拉扬了。
老卡fans - 2006/4/28 12:26:00
可是KLEMPERER就不欣赏马勒的全部交响曲

他只指过马1一次, 3,5,6他都没有碰过
清水亚当 - 2006/4/28 14:12:00
这套CD,盘虽然没什么问题,但双碟装的盒子的设计真叫烂,制造也比较粗糙,特别容易损坏。

我在上面说,只有第三+亡儿这套,价格合算,23美元两张CD都比较满。其他的不论一CD或两CD加起来80多分钟的,一律都是23美元。


ludwig2000 在 2006-4-28 13:14:48 发表的内容
就是这几张:
[upload=jpg]Upload/200642813132246117.jpg[/upload]
[upload=jpg]Upload/200642813135441746.jpg[/upload]
[upload=jpg]Upload/20064281314930215.jpg[/upload]
ludwig2000 - 2006/4/28 12:57:00
白色狮子 在 2006-4-27 17:41:48 发表的内容
想起来了好象是什么文章里这样写过的,他从来不录马勒;

在听贝提尼的全集马勒,50分钟前刚从邮局取回来的邮包.的确是不一样的马勒,清爽而又本真的,第2里的女声听起来很优美,现在在听他指挥的大地之歌,感觉到和马勒的精神的沟通;
的确,我们就该这样来听马勒;
老贝是我们不知道的传奇人物,而科隆廣播公司交響樂團的演绎也给了我们重听马勒的信心.在听大地之歌的时候,我明显地感觉到老贝把它是交代得很清楚的.全部马勒的思想情感条码都被扫描了出来,这是很少见的好录音.
而其中大部分在日本的录音,也给这部马勒全集在潜意识里加了些亚洲的味道吧?尤其是对刚听完日本前卫爵士的我来说,听这样的马勒尤其过瘾;

顺带说一句,看有的介绍说贝提尼的演绎是"清教徒式的马勒",刚听的时候有这样的感觉,但其实完全不是,在听着听着被老贝"催眠"后,觉得出他的内在张力和沧桑感如天上海流而下,大块大块的重彩,打击到你骨子里的旋律同时也在天外流动着,这样听着就不觉入境,入梦,成为那个常说的"我们是马勒的同代人",或者说我们之中有马勒,马勒中有我们每个人的沧桑漂流;


我倒觉得贝蒂尼的马勒还算是比较“正宗”的马勒,而伯恩斯坦的马勒虽然广受推崇,但是却是一个“另类”的演绎。

试想,哪个马勒第二曾经演奏了90分钟?哪个马勒第三曾经慢到近两个小时才结束?伯的这套80年代后期录制的马勒全集和他同时期在DG录制的其它曲目一样(比如德9,肖7,柴6等),都绝对算不上是“标准”演绎。被刻意抻长的乐句、被刻意突出的某些乐器等等,处处都刻着“伯恩斯坦”式的印记。

而贝蒂尼的马勒无论从演奏时间上、演绎的方法上,都是在中规中矩(无贬义)中透露出真情。
老卡fans - 2006/4/28 13:03:00
BERNSTEIN的贝9拆墙版和DG的柴六听得我团团转

那个慢真叫一个X字啊,我都找不到字形容了
ludwig2000 - 2006/4/28 12:12:00
清水亚当 在 2006-4-27 23:05:04 发表的内容
不是这样的吧,卡拉扬很晚才开始指挥马勒的,而且他粘手马勒的时候,乐坛第一人的位置已经不可动摇了。马勒的对立面是西贝柳丝,马勒的哲学是包含一切,而西贝柳丝是简约得不能再简约。从五十年代起卡拉扬就已经深入西贝柳丝的世界,而且,卡拉扬指挥马勒的作品,只选择了第四五六九,大地之歌和其他艺术歌曲,这很能说明卡拉扬只接受马勒的一部分,而排斥其他。而且,卡拉扬领导柏林爱乐其间,别的指挥带领乐团演奏马勒的机会似乎也不是很多,比较著名的有巴比罗利的马勒九。有趣的是,伯恩斯坦唯一一次得到机会指挥柏林爱乐乐团,便选择马勒九,而阿巴多当选柏林爱乐首席指挥以后,首录选择的曲目是马勒一。当年听一位从柏林回来的音乐老师讲“1989年柏林墙倒塌时刻的柏林爱乐”,他说,阿巴多担纲柏林爱乐首席指挥之后的首演音乐会也是马勒一,但我没能查到资料证实。伯恩斯坦和阿巴多的选择似乎是宣言卡拉扬时代的柏林爱乐对马勒的忽视情况值得注意。

切利有二十年的时间,在指挥马勒上比卡拉扬有占有先机的机会,应该说不是“早一点”的问题。

卡拉扬从70年代初开始指挥马勒,那时候正是“马勒复兴年代”。所以,在他领导BPO15年之后他能赶上这波浪潮,应该不算太晚吧? 他虽然只指挥了4569,但是我觉得这并不代表他“排斥”其他曲目。像他这种地位的指挥家,应该对哪些曲目适合自己指挥(或者说自己能够充分理解并表达)应该是很清楚的,所以,他可能只是认为另外一些马勒作品并不适合他指挥,说“排斥”有点不合适。就好象瓦格纳的歌剧除了《唐毫瑟》之外其他的他都有录音室录音,而《唐》只有60年代的现场录音,这并不能表明他也排斥这部作品。

阿巴多正式入主BPO后第一场公开音乐会确实是马勒第一。但是他也是在70年代“马勒复兴”的浪潮开始时才开始指挥马勒的,虽然他60年代就已经广泛的在各大乐团执棒了,而那时候他却很少(甚至从不,因为没有过录音)指挥马勒。所以,说不定因为70年代“马勒复兴浪潮”的影响才使阿巴多开始指挥马勒的呢!

所以,在我眼里,只有瓦尔特、克勒姆佩勒、巴比罗利、伯恩司坦这四位从5、60年代就开始推广马勒的人,才算是研读马勒的先知先觉者,而前两位是马勒的嫡系,后两位是更真正的开拓者。
傻影子 - 2006/4/28 14:42:00
想收马勒的交响全集
哪个版本比较好呢~??????
ludwig2000 - 2006/4/28 13:04:00
科研级旗舰 在 2006-4-27 17:35:11 发表的内容
M.T.T的马勒有人收了吗?留声机中文版上给的评价不错....


MTT和旧金山爱乐录的一些马勒确实评价很高,在网上看到过有2、3、4、6、7、9。似乎还没有录全。而且是SYS(San Francisco Symphony?是不是和LSO一样的乐团自己出版的现场录音?)在国内很难买的到,并且——现在已经只有SACD了!


但是我还是要强烈推荐MTT88年和LSO录的那张马勒第三。这张第三已经被我奉为马勒第三的标准演绎了,尤其是第六乐章,我听过6个版本,没有人能把这个乐章演绎的这么深刻感人。
ludwig2000 - 2006/4/28 13:14:00
就是这几张:
[upload=jpg]Upload/200642813132246117.jpg[/upload]
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jahal - 2006/4/28 19:21:00
ludwig2000 在 2006-4-28 18:13:53 发表的内容
傻影子 在 2006-4-28 14:42:42 发表的内容
想收马勒的交响全集
哪个版本比较好呢~??????


高价版首选:DG/伯恩斯坦/VPO/NYPO/RCO

廉价版首选:EMI/ Bertini/SWR



赞同
科研级旗舰 - 2006/4/28 15:16:00
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ludwig2000 - 2006/4/28 18:13:00
傻影子 在 2006-4-28 14:42:42 发表的内容
想收马勒的交响全集
哪个版本比较好呢~??????


高价版首选:DG/伯恩斯坦/VPO/NYPO/RCO

廉价版首选:EMI/ Bertini/SWR
白色狮子 - 2006/4/28 20:59:00
贝提尼的马勒在日本极受好评,这2天一直在听他的唱片;还想搞一套康德拉辛的没录全的"旋律"版来听听,可惜李源那里已经没货了;

每个人对马勒都有自己的理解,就让我的理解带点俄罗斯的味道吧.不知道那该是个什么样的马勒呢?期待中;


又:听着马勒,才知道北京那个音乐圈里的"阶级斗争"也是搞得很厉害啊.那些人我见过的比如曹宝利,刘前爱乐等等都被写进新华社文体里,还有赵世民老师.

所以,不听马勒的时候,我有八卦看了.
傻影子 - 2006/4/28 20:14:00
ludwig2000 在 2006-4-28 18:13:53 发表的内容


高价版首选:DG/伯恩斯坦/VPO/NYPO/RCO

廉价版首选:EMI/ Bertini/SWR


能不能上个图看看吖?
科研级旗舰 - 2006/4/28 20:26:00
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ludwig2000 - 2006/4/29 11:03:00
科研级旗舰 在 2006-4-28 20:26:34 发表的内容

海丁克的现在是什么版?

JPC上,haitink在PHILIPS/RCO录的那套马勒现在是10CD/66欧(环保装),不知道算是廉价版,还是中价版?
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