发烧论坛
望七了 - 2006/4/12 12:58:00
弗朗索瓦：科尔托的学生，他声音倒是不错，我很喜欢呢 ＤＥＢＵＳＳＹ和ＲＡＶＥＬ都很有个性，李斯特第一协奏也不错，ＳＣＨＵＭＡＮＮ作品一般。肖邦嘛那处理一般人不敢想象，尤其夜曲，协奏曲 。不过蛮神的， CORTOT的学生 除了LIPATTI 有几个不怪的呢？第一协奏曲乐队起来那气势我很期待，但是钢琴一出来，完全不顾乐队了，那速度慢了一倍，难道指挥得罪他了？一般拉！不常听的。 肖邦的协奏曲，有Hofmann的第一，Cortot的第二足够了，或者Arrau的两首录音室的，跟Inbal合作的。还有涅高茨的第一。
肯普夫： 虽然我喜欢Kempff的Beethoven，但是他的Schumann少那么点“幻想”，我想大家都应该了解“童年情景”这曲子的创作背景吧？那么美的故事。虽然我用“美”来形容有损Schumann 不过那是梦啊。
Haskil：
那种声音的Mozart 罕有人能媲美，Schnabel的很不错，可惜录音太少，也是极品的演绎了
Brendel ：
说实话，我真不知道他怎么成名的，贝多芬一般，Mozart和Schubert哪来的歌唱性呢？真不知道他一天学者学者的，学的是什么 。E.Fischer的Schubert听过吧？还有Curzon的D960和即兴曲 ，真够灵气。尤其E.Fischer 流浪者幻想曲弹的那么大气潇洒 真是诗人一般的气质。Brendel就想学他的“自由速度”可惜啊，这东西是学不来的，他想挖来他老师那的所有东西。K330奏鸣曲有两版，一个是在萨尔茨堡的现场，一个在录音室；声音不延续，哪有歌唱性可言？分句一般。听听E.Fischer的第8首即兴曲，就会感觉到Brendel的处理，完全两个等级，完全两个品位。
阿格里奇： 激情倒有！其他……品位很差 Ｐollini算好的
阿什肯纳齐： 呵呵，这个不说也罢。看了一个Ｍozart的视频，还自己指挥的，就弹的那个德行，要啥没啥，声音好硬哦。然后拉赫啊，ＣＨＯＰＩＮ啊一些该“硬”的曲子又硬不上来。我有张他自己指挥的贝钢四，就听了一遍，当时还不太懂这些呢。不过和帕尔曼的克鲁采到是不错，录音也帮了大忙。 现在这辈钢琴家，真没啥好的了，传统都丢了，不管是德奥的，还是俄国的，还是东欧各国。
哎 …… 最近一直为Lupu所感动 从Mozart到Schubert Brahms 真是神人，声音好不说，弹什么象什么，就Schubert 那种细腻的感觉和对Schubert作品的独特洞察力，怪不得Fu Ts'ong说他是音乐家-艺术家-钢琴家，我听他的舒伯特即兴曲感觉比布伦德尔好一些。
心血来潮，写了一点最近听过的几张唱片而突发的感想及体会。20世纪钢琴家犹如过江之鲫，数不胜数，不可能面面俱到，望能起到抛砖引玉的作用，也望大家各抒己见，互相交流。
xxpv - 2007/1/9 2:31:00
先说我不会弹钢琴，所以什么作品该怎么弹我也说不上，即使说的上也是骗人的，因为仅限于说而还是不会弹，正因为这样，我寻找自己喜欢的钢琴家的标准是我是否喜欢这个人，他（她）这个人是什么样的性格，如果这个钢琴家这个人的为人处事包括言谈举止与我自己的标准吻合，那么我相信他对作品的选择和解释相比其他钢琴家来说更为贴近我自身的。
felixcat - 2006/4/12 13:42:00
阿什肯纳齐， 我听过他的现场音乐会，感觉真是相当不错的。楼主的感觉或许是因为录音/录像对真实声音有所改变而导致的一些不可避免的误解吧。
huangshd88 - 2006/4/12 13:45:00
顶一下。
钢琴家有好多，名气最大的几位也来不及听过来。
所以，看看的再说，不过题目构思很好！
中国音响总结 - 2006/4/12 14:36:00
钢琴家的风格存在的迥异，尤其是阿格里齐这样的全能行钢琴家，如果说图雷克是巴赫专家，那么如果阿格里齐要是专著的演奏巴赫一定在她之上，就是因为他的技术太好了，一个固定的作曲家和曲目根本满足不了她的演奏风格和演奏欲望，回头在看看图雷克演奏的贝多芬舒曼简直不能如耳，结论她只会弹巴赫，评论一个钢琴家不要太片面，听的越多越觉的知道的越少。
英伦四月天 - 2006/4/12 14:41:00
布伦德尔不是楼主那样理解啊，他的结构和对内涵的挖掘是很多钢琴家不及的。而且他主要弹贝多芬、舒伯特、摸杂特等，从来不弹萧邦和拉赫，就能看出他很严谨啊，只弹德奥，研究得深啊。
阿格里齐小情人 - 2006/4/12 13:11:00
纯粹顶一下！
不过肯普夫的和楼主观点刚刚相反，我觉得他的4CD舒曼是非常了不得的！
而他的贝奏倒是一般。
williamm - 2006/4/12 15:01:00
严重赞同“中国音响总结”
望七了 - 2006/4/12 15:03:00
人品，喜欢耍大牌！！要知道比她牌子大的人还多得很。同时代的波利尼就内敛很多，技巧阿格里奇也是望其项背，波利尼可以潜心修炼多年，最近出的夜曲是几十年磨一剑，阿格里奇做得到吗？
老卡fans - 2006/4/12 15:07:00
望七了 在 2006-4-12 15:03:28 发表的内容
人品，喜欢耍大牌！！要知道比她牌子大的人还多得很。同时代的波利尼就内敛很多，技巧阿格里奇也是望其项背，波利尼可以潜心修炼多年，最近出的夜曲是几十年磨一剑，阿格里奇做得到吗？ |
她不算大牌吧。起码傅聪就很喜欢她的说。
科研级旗舰 - 2006/4/12 15:28:00
英伦四月天 - 2006/4/12 14:48:00
老卡fans 在 2006-4-12 14:45:18 发表的内容
英伦四月天 在 2006-4-12 14:41:45 发表的内容
布伦德尔不是楼主那样理解啊，他的结构和对内涵的挖掘是很多钢琴家不及的。而且他主要弹贝多芬、舒伯特、摸杂特等，从来不弹萧邦和拉赫，就能看出他很严谨啊，只弹德奥，研究得深啊。 |
brendel是有点老顽固。他对拉赫的音乐就不屑一顾。 |
我想他也不是看不起，可能是对非德奥的不愿涉足吧，毕竟文化不同啊，他对艺术要求很高啊。
lwl852 - 2006/4/12 14:58:00
望七了 在 2006-4-12 12:58:34 发表的内容
弗朗索瓦：科尔托的学生，他声音倒是不错，我很喜欢呢 ＤＥＢＵＳＳＹ和ＲＡＶＥＬ都很有个性，李斯特第一协奏也不错，ＳＣＨＵＭＡＮＮ作品一般。肖邦嘛那处理一般人不敢想象，尤其夜曲，协奏曲 。不过蛮神的， CORTOT的学生 除了LIPATTI 有几个不怪的呢？第一协奏曲乐队起来那气势我很期待，但是钢琴一出来，完全不顾乐队了，那速度慢了一倍，难道指挥得罪他了？一般拉！不常听的。 肖邦的协奏曲，有Hofmann的第一，Cortot的第二足够了，或者Arrau的两首录音室的，跟Inbal合作的。还有涅高茨的第一。
肯普夫： 虽然我喜欢Kempff的Beethoven，但是他的Schumann少那么点“幻想”，我想大家都应该了解“童年情景”这曲子的创作背景吧？那么美的故事。虽然我用“美”来形容有损Schumann 不过那是梦啊。
Haskil：
那种声音的Mozart 罕有人能媲美，Schnabel的很不错，可惜录音太少，也是极品的演绎了
Brendel ：
说实话，我真不知道他怎么成名的，贝多芬一般，Mozart和Schubert哪来的歌唱性呢？真不知道他一天学者学者的，学的是什么 。E.Fischer的Schubert听过吧？还有Curzon的D960和即兴曲 ，真够灵气。尤其E.Fischer 流浪者幻想曲弹的那么大气潇洒 真是诗人一般的气质。Brendel就想学他的“自由速度”可惜啊，这东西是学不来的，他想挖来他老师那的所有东西。K330奏鸣曲有两版，一个是在萨尔茨堡的现场，一个在录音室；声音不延续，哪有歌唱性可言？分句一般。听听E.Fischer的第8首即兴曲，就会感觉到Brendel的处理，完全两个等级，完全两个品位。
阿格里奇： 激情倒有！其他……品位很差 Ｐollini算好的
阿什肯纳齐： 呵呵，这个不说也罢。看了一个Ｍozart的视频，还自己指挥的，就弹的那个德行，要啥没啥，声音好硬哦。然后拉赫啊，ＣＨＯＰＩＮ啊一些该“硬”的曲子又硬不上来。我有张他自己指挥的贝钢四，就听了一遍，当时还不太懂这些呢。不过和帕尔曼的克鲁采到是不错，录音也帮了大忙。 现在这辈钢琴家，真没啥好的了，传统都丢了，不管是德奥的，还是俄国的，还是东欧各国。
哎 …… 最近一直为Lupu所感动 从Mozart到Schubert Brahms 真是神人，声音好不说，弹什么象什么，就Schubert 那种细腻的感觉和对Schubert作品的独特洞察力，怪不得Fu Ts'ong说他是音乐家-艺术家-钢琴家，我听他的舒伯特即兴曲感觉比布伦德尔好一些。
心血来潮，写了一点最近听过的几张唱片而突发的感想及体会。20世纪钢琴家犹如过江之鲫，数不胜数，不可能面面俱到，望能起到抛砖引玉的作用，也望大家各抒己见，互相交流。 |
只能说是你个人体会,可以畅所欲言,只不过都博士后了,还是应该戒骄戒躁:阿格里奇： 激情倒有！其他……品位很差,那你应该说清楚--------品位很差,差在那里----是差你个人的标准品位还是差什么品位?
中国音响总结 - 2006/4/12 14:13:00
弗朗索瓦：科尔托的学生，他声音倒是不错，我很喜欢呢 ＤＥＢＵＳＳＹ和ＲＡＶＥＬ都很有个性，李斯特第一协奏也不错，ＳＣＨＵＭＡＮＮ作品一般。肖邦嘛那处理一般人不敢想象，尤其夜曲，协奏曲 。不过蛮神的， CORTOT的学生 除了LIPATTI 有几个不怪的呢？第一协奏曲乐队起来那气势我很期待，但是钢琴一出来，完全不顾乐队了，那速度慢了一倍，难道指挥得罪他了？一般拉！不常听的。 肖邦的协奏曲，有Hofmann的第一，Cortot的第二足够了，或者Arrau的两首录音室的，跟Inbal合作的。还有涅高茨的第一。
肯普夫： 虽然我喜欢Kempff的Beethoven，但是他的Schumann少那么点“幻想”，我想大家都应该了解“童年情景”这曲子的创作背景吧？那么美的故事。虽然我用“美”来形容有损Schumann 不过那是梦啊。
Haskil：
那种声音的Mozart 罕有人能媲美，Schnabel的很不错，可惜录音太少，也是极品的演绎了
Brendel ：
说实话，我真不知道他怎么成名的，贝多芬一般，Mozart和Schubert哪来的歌唱性呢？真不知道他一天学者学者的，学的是什么 。E.Fischer的Schubert听过吧？还有Curzon的D960和即兴曲 ，真够灵气。尤其E.Fischer 流浪者幻想曲弹的那么大气潇洒 真是诗人一般的气质。Brendel就想学他的“自由速度”可惜啊，这东西是学不来的，他想挖来他老师那的所有东西。K330奏鸣曲有两版，一个是在萨尔茨堡的现场，一个在录音室；声音不延续，哪有歌唱性可言？分句一般。听听E.Fischer的第8首即兴曲，就会感觉到Brendel的处理，完全两个等级，完全两个品位。
大错特错，你说的太大了！
中国音响总结 - 2006/4/12 14:55:00
老卡fans 在 2006-4-12 14:45:18 发表的内容
英伦四月天 在 2006-4-12 14:41:45 发表的内容
布伦德尔不是楼主那样理解啊，他的结构和对内涵的挖掘是很多钢琴家不及的。而且他主要弹贝多芬、舒伯特、摸杂特等，从来不弹萧邦和拉赫，就能看出他很严谨啊，只弹德奥，研究得深啊。 |
brendel是有点老顽固。他对拉赫的音乐就不屑一顾。 |
得奥系的钢琴大家很少有人涉足俄罗斯钢琴学派，因为演奏技巧和风格都不一样，德奥系要求的结构的完整，俄罗斯学派要求的音色与力度和结构的完整，俄罗斯学派可以轻易的演奏贝多芬，博拉母斯，德奥系却是不理解老毛子的钢琴曲目到底因该怎么样演奏，说到最后就是钢琴文化上的差异。
An-die-Musik - 2006/4/12 15:00:00
felixcat 在 2006-4-12 13:42:51 发表的内容
阿什肯纳齐， 我听过他的现场音乐会，感觉真是相当不错的。楼主的感觉或许是因为录音/录像对真实声音有所改变而导致的一些不可避免的误解吧。 |
阿什，俄系钢琴家中的尤物，抑或小脚老太婆。
老卡fans - 2006/4/12 15:14:00
望七了 在 2006-4-12 15:12:06 发表的内容
老卡fans 在 2006-4-12 15:07:11 发表的内容
望七了 在 2006-4-12 15:03:28 发表的内容
人品，喜欢耍大牌！！要知道比她牌子大的人还多得很。同时代的波利尼就内敛很多，技巧阿格里奇也是望其项背，波利尼可以潜心修炼多年，最近出的夜曲是几十年磨一剑，阿格里奇做得到吗？ |
她不算大牌吧。起码傅聪就很喜欢她的说。 |
八卦一下：出走英国以前，傅聪曾经爱上一名波兰女孩，据说，傅聪就是在这名女孩的帮助下出走。住在伦敦期间，傅聪认识了小提琴家曼纽因（Yehudi Menuhin）与前妻的长女弥拉（Zawira Menuhin），两人在一九六○年底结婚，并且在岳父的帮助下，迅速在欧美乐坛窜起。虽然傅聪与弥拉育有一子凌宵，但是两人在结婚九年后，因为经常性的争吵而分手。
一九七三年，傅聪与南韩驻摩洛哥大使的女儿玄禧晶结婚，但是，“我们结婚三个月就无法共同生活。”而引起玄禧晶嫉妒，进而造成两人的婚姻在短短三个月内破裂的，正是女钢琴家阿格丽希（Martha Argerich）。
虽然阿格丽希已经与指挥杜托瓦（Charles Dutoit）结婚，与傅聪间的情感却一直藕断丝连。这时，南韩小提琴家郑京和的出现，也在傅聪的内心造成涟漪，但是郑京和却另有不明的意中人，不愿意接受傅聪的情感。杜托瓦与阿格丽希夫妇于一九七四年赴东京巡回时，两人因故争吵，阿格丽希负气飞回瑞士，这时傅聪才发现，郑京和的意中人正是杜托瓦，而阿格丽希也有了新情人，也就是钢琴家柯瓦谢维契（Stephen Kovacevich）。同时面临妻子与情人双双弃他而去，不过，在鲁普（Radu Lupu）的介绍下，傅聪结识了在香港长大的钢琴家卓一龙，两人婚后生了一个男孩凌云。 |
翻情史了，我怎么觉得傅老喜欢的人家都不喜欢他。^_^
公牛 - 2006/4/12 14:01:00
肯普夫我最敬仰的大师！
lwl852 - 2006/4/12 15:06:00
说得可信
望七了 - 2006/4/12 15:55:00
大家都说苏俄钢琴大师辈出，这点不可否认，苏俄派在音乐界各个领域都有一流的大师，我虽然也很喜欢里赫特，但是听了他弹奏的舒伯特：moment music（音乐瞬间），我感觉笨重的很，一点儿维也纳风的轻灵、清秀、柔媚都没有。舒曼的我还不敢确定。。。。
可见一个大家要样样合格是真不容易！！
望七了 - 2006/4/12 14:58:00
肯普夫也是我很敬仰的德奥派大师，他的贝多芬，舒伯特都是我的最爱，他演奏的舒曼钢琴作品4CD也收了，也听了很多遍，他演奏的舒曼蝴蝶，交响变奏曲在我心目中无可代替，至于童年情景个人认为演绎的也很有水准，很多后来者很难超越，只是和霍洛维茨的比起来少了那么一点幻想，也许是大师一贯喜欢思考的作风吧。
布伦德尔呢，不可否认，他的贝多芬，舒伯特，莫扎特在这些在世的钢琴家里面确实是高高在上，只是和施纳贝尔，肯普夫，菲舍尔这些老前辈比起来严谨性还是差了一些，不过老头也可以算是佼佼者了。
williamm - 2006/4/12 14:50:00
阿什肯纳齐是全集演奏家，跟巴伦似的。但是他的贝奏很不错。贝多芬的东西适合俄罗斯人弹
望七了 - 2006/4/12 13:48:00
felixcat 在 2006-4-12 13:42:51 发表的内容
阿什肯纳齐， 我听过他的现场音乐会，感觉真是相当不错的。楼主的感觉或许是因为录音/录像对真实声音有所改变而导致的一些不可避免的误解吧。 |
也许是吧，感觉阿什肯纳齐就是一个劳动模范，进行键盘马拉松，最近听说出巴赫的平均律了，那真的是从巴赫--斯克里亚宾的马拉松。他什么都演奏，就怕连他自己都搞不明白自己最拿手什么作曲家，什么曲目。
听了他的肖邦华尔兹，感觉就是一个机器人在演奏，毫无感情！
中国音响总结 - 2006/4/12 15:28:00
老卡fans 在 2006-4-12 15:07:11 发表的内容
望七了 在 2006-4-12 15:03:28 发表的内容
人品，喜欢耍大牌！！要知道比她牌子大的人还多得很。同时代的波利尼就内敛很多，技巧阿格里奇也是望其项背，波利尼可以潜心修炼多年，最近出的夜曲是几十年磨一剑，阿格里奇做得到吗？ |
她不算大牌吧。起码傅聪就很喜欢她的说。 |
阿格里齐是否和波里尼相题并论，不是绝对的，西方已经有了准确的回答，这里不做解释，如果说阿格里齐拼进了全力演奏的柴一钢已经在很多的男性演奏家之上的话，那波里尼更本就不懂该怎么样下指演奏老柴和拉赫马尼诺夫，如说用舒蔓的童年情景作个内涵比较阿格里齐也在波之上。没有绝对的只有相对的，最新的夜曲和大为同盟已经是很一般的了，没有什么可以叫人佩服的地方。
老卡fans - 2006/4/12 14:45:00
英伦四月天 在 2006-4-12 14:41:45 发表的内容
布伦德尔不是楼主那样理解啊，他的结构和对内涵的挖掘是很多钢琴家不及的。而且他主要弹贝多芬、舒伯特、摸杂特等，从来不弹萧邦和拉赫，就能看出他很严谨啊，只弹德奥，研究得深啊。 |
brendel是有点老顽固。他对拉赫的音乐就不屑一顾。
老卡fans - 2006/4/12 15:01:00
英伦四月天 在 2006-4-12 14:48:29 发表的内容
老卡fans 在 2006-4-12 14:45:18 发表的内容
英伦四月天 在 2006-4-12 14:41:45 发表的内容
布伦德尔不是楼主那样理解啊，他的结构和对内涵的挖掘是很多钢琴家不及的。而且他主要弹贝多芬、舒伯特、摸杂特等，从来不弹萧邦和拉赫，就能看出他很严谨啊，只弹德奥，研究得深啊。 |
我想他也不是看不起，可能是对非德奥的不愿涉足吧，毕竟文化不同啊，他对艺术要求很高啊。
brendel是有点老顽固。他对拉赫的音乐就不屑一顾。 |
|
我看他的访谈时，大约记得他是这样说的。
他说拉赫的音乐不能够打动他，即使是他的拉三也如是云云，
最后他说听拉赫是painful experience，大约这样子。我心想，这家伙真是疯了（没有贬意义）。
老卡fans - 2006/4/12 15:25:00
lwl852 在 2006-4-12 15:20:16 发表的内容
望七了 在 2006-4-12 15:03:28 发表的内容
人品，喜欢耍大牌！！要知道比她牌子大的人还多得很。同时代的波利尼就内敛很多，技巧阿格里奇也是望其项背，波利尼可以潜心修炼多年，最近出的夜曲是几十年磨一剑，阿格里奇做得到吗？ |
是不是内敛很多弹出的音乐就一定好听? |
不是。我就很喜欢argerich的野性。她弹的chopin prelude我就很喜欢。
英伦四月天 - 2006/4/12 16:08:00
老卡fans 在 2006-4-12 15:58:31 发表的内容
我有时候在想，如果当年有录音，liszt的演奏到底是怎么样的。记得有人说过，如果有liszt亲自演奏的奏鸣曲录音，我们可以扔掉所有其他人的录音了吧。 |
那属于历史录音的历史录音啦，哈哈
中国音响总结 - 2006/4/12 14:15:00
布伦德尔是说的那样我算是白听了，我倒是佩服你了。
英伦四月天 - 2006/4/12 15:38:00
阿格里齐呢，我觉得实力属于中上，但是她最大的风格就是没有风格，什么都有一定的水准，但是都没有继续深下去。
这点她就不如内田光子啦，内田在摸杂特上一定是有她一席之地的。