发烧论坛
VRMLSite - 2006/4/7 16:02:00
中国音响总结 在 2006-4-7 15:19:55 发表的内容
霍烙维茨的伟大在于开创了钢琴表演方面时代的先河，在表演与录音的两方面取得了前所未有的平衡，可以看的出来在霍烙维茨演奏的很多曲目都很快，究竟是为什么那，答案是一般的钢琴曲目里面所包括的演奏技巧满足不了霍烙维茨的高超的演奏技巧，无论是心里还有好多原因根本得不到满足感，所以只有快速的炫耀技巧来满足自己的无休止的高难度钢琴演奏风格。好多不喜欢霍烙维茨也是因为这个原因，但是霍烙维茨的炫耀技巧是那么的轻松动听，也难怪有钢琴顽童的称呼了。 |
你说“霍烙维茨的伟大在于开创了钢琴表演方面时代的先河”，此话不对，严格上说开创钢琴表演先河的人是李斯特吧，李斯特之后又出现了安东·鲁宾斯坦，布索尼等人都是钢琴表演大家，霍络维兹比他们都要晚。
你说霍络维兹的演奏很快，我怎么没有这种感觉，反正我听过的录音中没有感觉到他演奏很快。我反倒感觉霍络维兹在技巧不足的时候很喜欢渐慢，他的很多录音都有这样的问题，比如我帖子里所写的李斯特奏鸣曲，这种渐慢太频繁了，而且很明显这种渐慢是技巧不足，用渐慢节奏来缓冲一下的。而不是为了音乐形象而渐慢，听起来十分吃力。比比里赫特版，阿劳版，阿格里奇版（阿格里奇的演奏技巧好但空洞无物），霍络维兹的技巧明显是最差的，里赫特版与阿劳版都没有这种渐慢问题。虽然霍络维兹演奏此曲也有亮点，但整体而言里赫特版与阿劳版亮点更多。
再听听拉三（奥曼蒂指挥），这种问题也很明显，霍络维兹经常性渐慢，乐队就要迁就他，一点都不流畅。而且音色也不亮。演奏起来毫无特色，无任何亮点可言。霍络维兹弹的很吃力，我们听的也很吃力。这场音乐会很失败，你居然说霍络维兹用钢琴与听众的心来交流，不知道你是怎么听的？？
ZXW2216 - 2006/4/7 21:03:00
不喜欢就不听呗，能达到那样的高度因素是很多的：当时的人用当时的标准评论当时的演奏家当时的演奏，您还想让它怎么样？？
要不您造一个时间机器，回到当时的演奏会现场，大耳刮子咱抽丫的！！！还大师！那么多人不喜欢他。。。
顶帖子凑数，我也要向博士后努力！！
中国音响总结 - 2006/4/7 20:31:00
晚上听了霍老的一个现场，曲目是卡巴列夫司机还有很多的高难度练习曲，都是炫耀技巧的，年轻时候的霍大侠真是天马行空的演奏，估计是盗录的现场录音非常的好，近距离的感受那台威力无比的斯坦威和霍老犹如好急风暴雨的生猛的演奏实在的叫人着迷，还有重要一点怕受刺激的音响爱好者最后别听他的演奏，你会受不了刺激的，还是去听肯谱夫平和的贝多芬吧这样也不错呀。
ttsoo - 2006/4/8 10:09:00
道理很简单，个人性格不同，阅历不同，所以品位也不同，（并不是品位高低的问题，只是不同的问题）。有人喜欢richter，有人喜欢horowitz。我最喜欢的是arrau。
自己喜欢某位演奏家拼命捧他是可以的，但不要通过贬低别人心中的偶像来，抬高自己的偶像。horowitz让大批的音乐爱好者疯狂了半个多世纪，说自己不喜欢他是可以的，这是个人的选择问题；但说他是垃圾，或是比谁差，那简直就是侮辱了千千万万的horowtiz的fans的智慧。
拉赫玛尼若夫人本人，曾在30年代，亲自到场聆听了horowitz演奏拉三钢琴协奏曲。演出结束后，他激动的跑上去同horowitz拥抱，并说拉三最权威的演奏是horowitz，超过了自己的演绎。三十年代，horowitz还是乐坛新星，拉赫玛尼若夫，应该不需要去拍他的马匹吧？
难道说，拉赫玛尼若夫的音乐鉴赏力还不如这位拼命贬低horowiz的老兄？就算拉赫的综合音乐鉴赏力不如这位老兄，那么他最起码对自己的作品有最大发言权吧？
horowitz演奏拉三有30年代柯泰斯指挥版，EMI公司历史录音，行云流水，除了音质不好之外，演奏是几个版本里最好的。
50年代莱纳版，应该说是演录最平衡的。
70年代奥曼第版，是一个未做任何删改的版本，比较完整。但演奏和录音都不是很理想。不是技术问题，主要是因为晚年的horowitz追求的是张力，放慢速度后的张力。但这种处理我个人认为并不是很适合狂热气质的拉三钢协。录音也有问题，由于录音师的因素，摆放拾音话筒出现偏差，音色发干，比较单薄。但毕竟是70年代模拟录音最成熟的时期，应该说还是可以。
这版听RCA公司的HP系列（24bit）效果比RCA红印封正价好很多。
个人的口味不同罢了。都是超一流的演奏家之间的比较，都是相对的，个人特点不同。这个毕竟不是跑步看谁快，或是举重比谁力气大。说他不行能证明什么呢？
Metamorphosen - 2006/4/7 21:10:00
中国音响总结
你的帖子是写得不错，就是别字太多了，看着实在太累人，请你以后写帖子时稍微上点心好吗？加油！
我认为，霍洛维茨在RCA留下的那些录音室录音尽管存在着当年RCAH8录音室的通病，但已经代表了霍洛维茨的最高成就，最值得一听的就是其中的斯克里亚宾、斯卡拉第、拉赫马尼诺夫及舒曼这几辑，李斯特和《图画展览会》反而倒不怎么感兴趣。
MISSION-752 - 2006/4/8 12:59:00
不敢发烧 在 2006-4-7 14:36:19 发表的内容
条顿骑士 在 2006-4-6 22:13:52 发表的内容
老霍我也很不感冒，其实就因为看他的电视录像弹钢琴指甲太长，手指趴键太厉害，感觉技巧不大对，实际听感也印证了这一点，触健不结实，很多音色和想象不大一样。 |
武断一点说：“绝大多数大家的技巧都不过关”，记得有位钢琴老师一再告戒我：千万不要给小孩看古尔德、老霍之类大师的人弹琴，其实又有几个大师能做到标准动作呐？
就象学英语一样，我们一直力求标准，可又有几个以英语为母语的老外能没有口音呐？ |
兄台所说的什么技巧、标准动作......那都是对初学者而言，对学习有较大帮助的“通用”方法。但去到一定深度，就不必理会或太在意。艺到高时，讲求个性，讲求化境，所谓“无招胜有招”，就是为了最充分最自由地表现自己的长处和艺术追求......只有这样,才能感人至深......
其实艺术上很多方面都如此,中国传统书法的执笔法(同样是手部动作)就是明证！！！
那位钢琴老师也实在是低了点！！！
不敢发烧 - 2006/4/8 19:13:00
也不能说他低吧，制度习俗带来的必然后果（几千年来中国人不是都喜欢规矩的吗？），不过我看了古尔德弹琴的动作还真不敢给小孩看，你敢吗？
伊凡雷波夫 - 2006/4/9 10:30:00
个人的口味不同罢了。都是超一流的演奏家之间的比较，都是相对的，个人特点不同。
VRMLSite - 2006/4/10 14:48:00
霍络维兹在维也纳看过了，开头的两首莫扎特奏鸣曲很好，但后面的，就有点吃不消了，特别是肖邦的《英雄波罗乃兹》，弹的很吃力。
中国音响总结 - 2006/4/10 20:49:00
霍老顽童里赫特等等都是天上的人遥不可及啊，我辈有幸听之，真乃今生修来之富啊！
ZXW2216 - 2006/4/10 20:36:00
这个地方没几个人顾及演奏者的年纪：）
施季里茨 - 2006/4/11 11:40:00
以前挺喜欢霍的，后来听了李赫特才知道山外有山啊，霍挺喜欢扇情的，现在的啷啷搞得就跟他一样
强力中锋 - 2006/4/11 18:15:00
[quote]柳絮雪枫 在 2006-4-11 17:49:00 发表的内容
霍洛维茨的莫扎特在音乐界是有目共睹的～～根本由不得你来这样攻击！！
我问你～～为什么同一首曲子，不同的指挥大师能演绎出不同的感觉～～就是同一位大师指挥，也有可能演绎成不同的感觉～～告诉你～～音乐是有生命的～你欣赏音乐的方式不太对～～你要去了解音乐～～知道音乐里的东西～～
极度同意楼上看法
阿格里齐小情人 - 2006/4/11 19:35:00
这个问题绝对值得深入研究！！
应该来说有很深的科学道理在里面
伊凡雷波夫 - 2006/4/11 19:07:00
顶
柳絮雪枫 - 2006/4/11 17:49:00
楼主你有犯了个最大的错误，你没有去感受他的演奏带给你的心灵感应～～也就是说你没有去了解他所演奏的这个曲子到底在向观众诉说什么～！！你应该先去知道这些再去感受他的演奏～～这样才能和音乐共鸣～～光凭简单的听感～～你来下这个结论不太合适！
霍洛维茨的莫扎特在音乐界是有目共睹的～～根本由不得你来这样攻击！！
我问你～～为什么同一首曲子，不同的指挥大师能演绎出不同的感觉～～就是同一位大师指挥，也有可能演绎成不同的感觉～～告诉你～～音乐是有生命的～你欣赏音乐的方式不太对～～你要去了解音乐～～知道音乐里的东西～～
我问你，你知道穆索儿斯基的图画展览会．李斯特奏鸣曲．等等这些曲子所表达的真正意思吗？？？难道作曲家呕心沥血创作的曲子，表达的就是你所谓的指法，音色等等！！
我在大学主修钢琴～～我用的威卓音箱～～你可以和我探讨一下！！我随时欢迎～～声明～我没有攻击你的意思～～
科研级旗舰 - 2006/4/11 18:44:00
fsyfsyfsyfsy - 2006/4/12 7:23:00
科研级旗舰 在 2006-4-11 18:44:57 发表的内容
我也想知道好在哪～～～
曾和一个音乐学院的钢琴老师聊天，他竟然不推荐他的学生在初学阶段听霍络维兹的演奏，认为挖掘作品深度内涵方面，霍洛维兹确实还不及Sofronitsky，Gilels，Richter等人尔尔。霍洛维兹的演奏很容易引起听众中潜层次的愉悦，特别是那些富有表面张力的作品。但是如同Pollini那种内心沉静的自省，以及凛然的超脱感，我未曾找到。当然，这只是个人感觉（尽管在有了MARIE CLAIR LE GUAY的ACCORD版后，我听PHILIPS李赫特那个李斯特1钢就少了些，但丝毫不损他在我心目中伟大钢琴家中的地位。古尔德等人，是属于那种“录音棚”的钢琴家，从这个意义上说，霍洛维兹是更适合听他的现场） |
先不要拿霍和波里尼比，不是一个时代的人呐．
至于挖掘作品内涵来说，他大弹克列门第的奏鸣曲就是很好的例子．斯卡拉蒂，舒曼，斯克里亚宾，谁的诠释能超过他？他晚年演奏的莫扎特也是化境了吧．
VRMLSite - 2006/4/12 16:54:00
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李斯特
两首钢琴协奏曲 里赫特钢琴 康德拉辛指挥伦敦交响乐团
李斯特一共写了两首钢琴协奏曲，这两首钢琴协奏曲的写作手法是及其创新的，主要体现在两个方面，首先，每首协奏曲都有四个乐章，但这个四个乐章之间是关系十分紧密，乐章与乐章之间连成一体的。李斯特这种作曲手法的灵感来自来自舒伯特的《流浪者幻想曲》，但流浪者幻想曲虽然乐章与乐章看上去有相似性，其实每个乐章是完全不同的，而李斯特的钢琴协奏曲乐章之间的旋律相互借用，所以每首协奏曲看上去像只有一个乐章一样。这个特点即使现在看来也是十分新鲜的，因为古往今来几乎没有其他任何协奏曲乐章之间的旋律会互相借用。李斯特这两首钢琴协奏曲另外一个特别的地方就是在第一钢琴协奏曲第三乐章使用了三角铁，这在钢琴协奏曲中也是十分罕见的。（未完待续）
公牛 - 2006/4/13 9:04:00
建议楼主听一下霍氏早期在RCA和莱纳指挥的芝加哥演奏的拉三吧，比霍氏和奥曼迪合作的要精彩的多！
checkey - 2006/4/14 20:40:00
在这个帖子的争论中,每个音乐家都有自己的FANS,FANS之间有时互相攻击,这不好,有点象现在流行歌手的FANS.大家谈谈钢琴家的曲子,少用一些贬义词.
VRMLSite - 2006/4/14 20:38:00
柳絮雪枫 在 2006-4-11 17:49:00 发表的内容
楼主你有犯了个最大的错误，你没有去感受他的演奏带给你的心灵感应～～也就是说你没有去了解他所演奏的这个曲子到底在向观众诉说什么～！！你应该先去知道这些再去感受他的演奏～～这样才能和音乐共鸣～～光凭简单的听感～～你来下这个结论不太合适！
霍洛维茨的莫扎特在音乐界是有目共睹的～～根本由不得你来这样攻击！！
我问你～～为什么同一首曲子，不同的指挥大师能演绎出不同的感觉～～就是同一位大师指挥，也有可能演绎成不同的感觉～～告诉你～～音乐是有生命的～你欣赏音乐的方式不太对～～你要去了解音乐～～知道音乐里的东西～～
我问你，你知道穆索儿斯基的图画展览会．李斯特奏鸣曲．等等这些曲子所表达的真正意思吗？？？难道作曲家呕心沥血创作的曲子，表达的就是你所谓的指法，音色等等！！
我在大学主修钢琴～～我用的威卓音箱～～你可以和我探讨一下！！我随时欢迎～～声明～我没有攻击你的意思～～ |
没有指法和音色，难道会弹出“曲子所表达的真正意思”？
enrique - 2006/4/15 21:18:00
现在郎朗被认为是霍洛维茨的传人，他弹得风格感觉接近霍洛维茨，性格也像。感觉还是不错的，适合现场听。谁也不是全能吧？哪种风格都有自己的fans
施季里茨 - 2006/4/15 19:10:00
都是大师，就跟吃饭一样，总不能老吃同一个吧，那会营养不良的，我也是李赫特的FANS，但我不排斥霍洛维茨，霍的最后浪漫，在莫斯科，和在伦敦都是很好的，到这种层次不能说霍好，还是李赫特好，每位大师都有自己拿手的活，李赫特好那日本的榜为什么不全上李赫特的，
我还觉得听古典不能排斥通俗，像邓丽君，蔡琴，有些曲子的旋律还是非常好的，当然唱的也很好
施季里茨 - 2006/4/15 22:37:00
langlang还是不要和这几位并列了吧，我觉得他到现在还在世的LUPU等人还差的很远，也许langlang会讲：他们成名比我早。
我晕到
aska - 2006/4/17 15:48:00
LZ强啊，知道Richter的好
LZ也弱啊，不知道Horowitz的好。