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zejin_wang - 2005/12/1 13:39:00
发现我买的几个DG环保装音效居然都很好,甚至感觉比手上DG的某些正价音质要好。因没有与环保重复的正价碟,因此想问大家。
有没有人认真比较过DG环保装与正价的音质有无差别?

发现自己越来越喜欢这种环保装,不占地方,携带方便,而且大多可以听全集或某个演奏家在DG全的版本,听起来过瘾,甚至还感觉有些LP的味道。

如果没有差别,准备大肆收购这种盘了。
myshirley - 2005/12/1 17:09:00
所以我觉得再版片的质量取决于两个因素:一是母带(包括其COPY)的保存状态;二是转制时用的数码处理技术——可别小看这后一点,有时候是数码处理技术造成了音质的差别(可能变好,也可能变差)。
可以去比较一下DG的Original系列和EMI的ART系列,经常有DX评论说ART烂,而对Original似乎就客气许多(不过我觉得两个系列都挺好的,价廉物美,又无绝版的担忧,呵呵)。
zejin_wang - 2005/12/1 17:34:00
名级潜水艇 在 2005-12-1 16:58:07 发表的内容
理论和现实是有一定的差别的,照你这么说我连廉价版的嫌贵了!直接在电脑上下载刻录算了。


你说得其实没错,你电脑上的MP3就能做到,下载、传播、
100%原样,因为MP3是完全数码化的,也因此MP3是唱片业
痛恨的敌人,但是因为MP3其实是一种压缩算法,以牺牲音质
换来空间缩小,因此才听觉才不如CD,如果,唱片公司将母带
不压缩数码化,你真能“直接在电脑上下载刻录算了”。
weiarc - 2005/12/1 19:49:00
楼主真是无聊得紧,如果相信自己对就不要问了,结果问了别人好心给你解答你还得非说自己是对的,有意思么?
zejin_wang - 2005/12/1 17:47:00
我说这些的意思是想说。

唱片公司可能永远不会用硬盘一样的数字化设备发行唱片
(这是他的命根子)。
但他自己再版唱片完全没必要不用数字化技术。

发烧界太多人云亦云的东西。象迷信一样。
CD再版不如头版就是迷信之一。
廉价版除非唱片公司故意,否则为什么不能好过正价版呢?
felixcat - 2005/12/1 14:53:00
zejin_wang 在 2005-12-1 14:33:14 发表的内容

为什么不可能?
发烧界太多的迷信和误导!我们应该破除这种迷信。
廉价版一定差过正价版?新版一定差过头版?越老的CD
越好声?

需要说明的是,我不是说同一录音,廉价版好过正价版,这正是
我想问的问题。

我是说个人感觉。某些廉价版的片子,音效好于另一些正价版的片子。


还是具体情况具体分析。不过说到比较这方面,还是同一录音的新旧版本CD比较更有意义。
mickxia - 2005/12/1 15:54:00
肯定有区别。
名级潜水艇 - 2005/12/1 16:11:00
没有区别只是一些人的一相情愿,鞋穿久了都会磨个洞,何况是一而再,再而三的复制母碟制作出来的东西!不过只用做欣赏而不是对比还是蛮不错的,毕竟廉价。
dr kuang - 2005/12/1 19:01:00
音频CD格式和数据CD的情况并不相同,现在一台家用电脑就可以准确地复制一张数据光盘,但还没有能百份百准确复制音频CD的设备。
CD再版要看是用什么技术来再版,用什么材料来再版,还要看是用什么格式来保存原始数据。
下乡种树 - 2005/12/1 15:43:00
同一个录音,德国版的廉价和法国版的正价,哪个质量好?
myshirley - 2005/12/1 17:05:00
zejin_wang 在 2005-12-1 16:47:36 发表的内容
没有区别只是一些人的一相情愿,鞋穿久了都会磨个洞,何况是一而再,再而三的复制母碟制作出来的东西!不过只用做欣赏而不是对比还是蛮不错的,毕竟廉价。

复制会损伤母碟?
为什么不把母碟数码化,然后数码复制还有差异吗?
就像电脑软件,copy版之间会有差异吗?
我特别想和真正专业的CD厂人员了解一下,数字科技进步到今天,为什么这么多人不相信数码复制?电脑复制
CD尚可将误码率控制在99%以上,专业设备不能把0和1
原样复制?还会复制一次,衰减一次??



DDD录音可以数码复制的,但如果是模拟录音,就不可能在没有损失的前提下做数码复制(除非采样速率超高,例如200KHz以上)。

据我所知,现在唱片公司也不会直接用母带来刻CD的,而是先把母带复制几个COPY后,再用每个COPY来做CD。一个例子是:DG把老卡63年的贝交全集做了很多COPY,包括那个96KHz、24bit的COPY(后来用于做SACD的)——否则的话,这么珍贵的录音,如果直接都用母带来做,岂不是很危险?
zejin_wang - 2005/12/1 17:26:00
myshirley 在 2005-12-1 17:05:14 发表的内容
zejin_wang 在 2005-12-1 16:47:36 发表的内容
没有区别只是一些人的一相情愿,鞋穿久了都会磨个洞,何况是一而再,再而三的复制母碟制作出来的东西!不过只用做欣赏而不是对比还是蛮不错的,毕竟廉价。

复制会损伤母碟?
为什么不把母碟数码化,然后数码复制还有差异吗?
就像电脑软件,copy版之间会有差异吗?
我特别想和真正专业的CD厂人员了解一下,数字科技进步到今天,为什么这么多人不相信数码复制?电脑复制
CD尚可将误码率控制在99%以上,专业设备不能把0和1
原样复制?还会复制一次,衰减一次??



DDD录音可以数码复制的,但如果是模拟录音,就不可能在没有损失的前提下做数码复制(除非采样速率超高,例如200KHz以上)。

据我所知,现在唱片公司也不会直接用母带来刻CD的,而是先把母带复制几个COPY后,再用每个COPY来做CD。一个例子是:DG把老卡63年的贝交全集做了很多COPY,包括那个96KHz、24bit的COPY(后来用于做SACD的)——否则的话,这么珍贵的录音,如果直接都用母带来做,岂不是很危险?


那么为什么不能将模拟录音,用最高的采样率,不经压缩存放在硬盘上,这样不就永远OK了么?
DVD为什么能进行数码复制?我觉得是CD这种载体造成了复制
的衰减,
把CD转录为DVD,是否就能实现100%原样复制?

CD载体造成,我们一般发烧友只能用模拟方式进行复制,因此有衰减。
换成硬盘就不会有这个问题,你在你硬盘上放一首MP3,会复制一次衰减一次吗???

我们没有母带,唱片公司有,他有能力采用最高采样率,将母带存在硬盘上,也就是实现数码化,如果他不做,肯定是故意。

将母带数码化后,如果以后,发明如电脑硬盘一样的高容量载体,我们大家就能听到于母带100%一致的音乐,并能100%复制。

但是,此时唱片公司肯定倒闭了!!

所以,我认为,CD版次录音,价位录音的不同,全是唱片业的故意所为,从技术上,绝对有办法解决这些问题。但是解决意味着唱片业的灭亡,才有今日的结果。
古典音乐888 - 2005/12/1 15:59:00
下乡种树 在 2005-12-1 15:43:48 发表的内容
同一个录音,德国版的廉价和法国版的正价,哪个质量好?


当然是法国的正价好,还要看什么公司的,比如要拿法国版ERATO公司的唱片和德国版的廉价无论制作声音法国的要好很多。
黑海一舟 - 2005/12/2 8:36:00
weiarc 在 2005-12-1 19:49:40 发表的内容
楼主真是无聊得紧,如果相信自己对就不要问了,结果问了别人好心给你解答你还得非说自己是对的,有意思么?


探讨呀,如何没意思?
名级潜水艇 - 2005/12/1 16:58:00
理论和现实是有一定的差别的,照你这么说我连廉价版的嫌贵了!直接在电脑上下载刻录算了。
厨师爱乐 - 2005/12/1 15:26:00
廉价和廉价之间都有区别,何况廉价和正价。区别大了!
上山砍柴 - 2005/12/1 16:28:00
felixcat 在 2005-12-1 14:53:01 发表的内容
还是具体情况具体分析。不过说到比较这方面,还是同一录音的新旧版本CD比较更有意义。


对,不是同一录音的不同版次没有比较的意义。
investor - 2005/12/1 16:37:00
想明白了,其实从欣赏音乐出发,买些国内的引进版也不错的。
investor - 2005/12/1 15:19:00
比比霍罗维兹在DG的全集就知道了。环保装比不上正价版的。
古典音乐888 - 2005/12/1 16:04:00
好的廉价唱片哪个公司都有,DG出品的肯普夫的贝多芬奏鸣曲全集就很好,还有好多。
zejin_wang - 2005/12/2 8:55:00
dr kuang 在 2005-12-1 19:01:09 发表的内容
音频CD格式和数据CD的情况并不相同,现在一台家用电脑就可以准确地复制一张数据光盘,但还没有能百份百准确复制音频CD的设备。
CD再版要看是用什么技术来再版,用什么材料来再版,还要看是用什么格式来保存原始数据。


我知道你说得道理,音频CD不是真正数码化的东西,由于CD
载体的限制,他的复制不能100%还原。但是,DVD格式就好多了。
如果,音乐采用硬盘作为载体,就可以100%复制还原。
想想看,用软件将CD音轨抓到硬盘上,无论WAV,APE什么格式,
这个文件的再Copy绝对100%精确。

我想说的是,CD再版会劣化,同一母带,不同制作会不同,不同
压片产地声音不同(这个跟压片不会有关系,是制作的事,比如采用模拟手段还原母带)等等除非唱片公司故意,以上这些都是可以避免的,只要改用数字化载体存放母带比如硬盘,就好了。

所有一切,一定是唱片公司为了自身生存而故意制造的,如果
有证据证实。完全可以状告它们欺骗消费者。
另外,我想应该要不了多少年,就能出现,比MPEG算法更高级
的压缩算法,或者革命性的载体出现,到时候,只要唱片公司交出
母带,唱片业就彻底完蛋了。以后,我们的子孙可能会很奇怪,我们用手里的塑料片享受音乐的事情。
阿龙 - 2005/12/1 15:55:00
下乡种树 在 2005-12-1 15:43:48 发表的内容
同一个录音,德国版的廉价和法国版的正价,哪个质量好?


哈哈,问得好!
investor - 2005/12/1 15:59:00
买环保装还是PHILIPS出的品质比较高
像几套俗货: 意大利四重奏的贝多芬 美艺的海顿三重奏,大卫的贝多芬都不错的。
EMI的几套也挺好的,科瓦塞惟其的贝多芬等。
相比DG的感觉就明显要差点了。
zejin_wang - 2005/12/1 16:47:00
没有区别只是一些人的一相情愿,鞋穿久了都会磨个洞,何况是一而再,再而三的复制母碟制作出来的东西!不过只用做欣赏而不是对比还是蛮不错的,毕竟廉价。

复制会损伤母碟?
为什么不把母碟数码化,然后数码复制还有差异吗?
就像电脑软件,copy版之间会有差异吗?
我特别想和真正专业的CD厂人员了解一下,数字科技进步到今天,为什么这么多人不相信数码复制?电脑复制
CD尚可将误码率控制在99%以上,专业设备不能把0和1
原样复制?还会复制一次,衰减一次??
zejin_wang - 2005/12/1 17:10:00
investor 在 2005-12-1 16:58:02 发表的内容
0和1是没有区别,概念上也没有错。
关键在于盘片刻录时的时基差,这好比捏着两只笔写字,按理写出的字应该一摸一样的,可是实际上却是有不同的。
所以用雅马哈F1刻录的盘片和BENQ刻录的盘片会有很大的不同。


不错,盘片制作会存在误差,
但是你试过,从你的电脑把一个软件copy给另一个人,内容哪怕有0.00000001%的变化吗??

我的理解,一切的根源在于唱片业,为了自身利益的故意所为,
我们理解的所谓差异,根源在于CD这种载体,如果,使用电脑硬盘作为载体,音乐就会100%原样copy。这一点没错吧。
唱片公司绝对有能力,让同一录音再版没有任何区别,比如将音乐
存放在如硬盘一样的载体上。除非他故意。
阿龙 - 2005/12/1 19:23:00
zejin_wang 在 2005-12-1 17:47:39 发表的内容
我说这些的意思是想说。


发烧界太多人云亦云的东西。象迷信一样。
CD再版不如头版就是迷信之一。
廉价版除非唱片公司故意,否则为什么不能好过正价版呢?


我也想不通这点。如果CD复制的技术已经提高了,为什么不把这些技术用上,而要故意做得不如正价版好?是因为卖得便宜吗?(其实两者的成本能差多少?)
20年前出的那些正价片就牛X吗?我这一个朋友手上一堆飞利普的铁心版,我一点没听出好在哪。
英伦四月天 - 2005/12/1 14:05:00
怎么可能呢?呵呵
zejin_wang - 2005/12/1 14:33:00
英伦四月天 在 2005-12-1 14:05:43 发表的内容
怎么可能呢?呵呵

为什么不可能?
发烧界太多的迷信和误导!我们应该破除这种迷信。
廉价版一定差过正价版?新版一定差过头版?越老的CD
越好声?

需要说明的是,我不是说同一录音,廉价版好过正价版,这正是
我想问的问题。

我是说个人感觉。某些廉价版的片子,音效好于另一些正价版的片子。
健身小子 - 2005/12/1 14:10:00
I DO LOVE Collectors Edition.
业 - 2005/12/1 16:56:00
你试试用电脑COPY
"10"这个数字,次后是否会粘贴为"9.99999"??
呵呵.....开玩笑的
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