让人目瞪口呆的李宇春 - 非常发烧网

dr kuang - 2005/11/8 1:32:00

小芽菜在 2005-11-7 23:40:45 发表的内容
KLWX 在 2005-11-7 22:18:31 发表的内容
昨天我刚刚和几位朋友聊天时说，我的女儿三岁了，与其说等到她去追星时阻止她，还不如现在就让她明白什么才是真正的音乐。这几位从不关心音响的朋友沉默了，今天就有人电话给我，希望陪他看看音响。他们是为了孩子。
可悲的不是有人唱出这种声音，而是这么多人对此顶礼膜拜。市场经济给我们带来利润的同时，也带来了极其肮脏的东西，有时，它的破坏，是毁灭性的。

喜欢所谓超女的朋友，请节省你们的砖头，当然，没有人能阻止你们去喜欢，但我要阻止我的孩子。谢谢
KLWX 兄是个好父亲，令人佩服。
音乐教育要从娃娃抓起，但幼儿园的老师们教的音乐都是那些小鸡，小鸭，小猪之类的音乐，而初中高中的学校广播就是整天放流行垃圾了，这些不能培养他们广博的胸怀，可怜孩子们从小到大就是在这样音乐环境中熏陶的。
综观西方国家的音乐教育，孩子们从小就接触本民族最优秀的音乐作品，及一些其他国家的，而且通俗易懂的古典音乐！
说到底，还是中国教育的失败！

湖南卫视这个节目的形式基本是抄习自美国电视节目的。

亮亮 - 2005/11/8 12:17:00

那么你就继续骂。

想骂就骂，恭喜你已进入了超女逻辑。

只是不知道有多少人听罢了。

mahler2004a - 2005/11/8 13:36:00

felixcat 在 2005-11-8 1:39:09 发表的内容
dr kuang 在 2005-11-8 1:27:20 发表的内容
有人用自慰来类比听古典音乐，你可以接受吗？

很有趣的比喻，我个人可以接受。

我也可以接受,听古典音乐的时候我也常常呲牙咧嘴有如友友和朗朗;有时候我猜想假设我家对过有个偷窥狂,他用望远镜扫到我的时候,一定以为我在自慰而非听古典音乐.^_^

Manjusri - 2005/11/8 14:56:00

下次如果有人跟我说音乐的最高那层是超女，我还是要小小的鄙视他/她一把的。
自诩心态成熟的人通常都不屑与弄清是非黑白（似乎渐渐也成为一种风气。），然而这样对任何人，任何事情都没有好处。

felixcat - 2005/11/8 1:39:00

dr kuang 在 2005-11-8 1:27:20 发表的内容
有人用自慰来类比听古典音乐，你可以接受吗？

很有趣的比喻，我个人可以接受。

Manjusri - 2005/11/8 10:52:00

有趣了。这跟政治有何关系。

台湾也好大陆也好，流行乐坛都有很多糟糕的东西，让人不忍心听。
要是没有那么多人捧臭脚，想必他们也不至于自我感觉如此良好……

超女都是些小女孩没错。所以也请你想一想，一个没经过太多磨练，且素质并不算很高的小女孩想大红大紫，却不敢接受来自公众的批评，这公平么？
不让大家骂这些小女孩，自己却在论坛对大家冷嘲热讽，难道这就算厚道？
呵呵。

小松 - 2005/11/8 16:07:00

felixcat 在 2005-11-7 19:15:29 发表的内容
小芽菜在 2005-11-7 18:33:13 发表的内容
felixcat兄的这个例子有点深澳哦，呵呵，能都说明白点吗？

是指“通奸”的例子吗？

说通奸不违法，那是针对有的人说超女是正当的商业行为；

说“通奸”可能是高尚的，那是针对有的人找理由说超女里面其实艺术成分很高；

说“通奸”双方付出努力和艰辛，那时针对有的人说超女也付出过练习的努力（其实他们没想过，艺术功底、修养都很高的那些学生所付出的汗水远远比她们多得多）。

其实我想表达的意见是：一个正常的社会应该是“按劳分配”的。假如在智力正常的前提下，出现太过明显的“少劳多得”，那么不管怎么说这里面肯定有问题。

另外，并非大家所认可所共同崇拜的东西就一定是正确的，虽然超女这仅仅是个节目，但举几个极端一些的例子也不失寓意：二战时德国民众对希特勒的支持不可谓不强烈吧？二战时日本民众对天皇的效忠不可谓是不誓死吧？它们的强烈程度绝对远远超过现在fans对偶像的崇拜吧？但结果证明他们的选择正确吗？最后是什么东西让他们清醒过来呢？（——对于后者，原子弹）

各种领域的以往经验都告诉我们，凡是曾经出现过狂热现象的东西，假如不加以改进，到后头来结局都不是完美的。古典音乐界也如是，克莱本是一个例子。

你举的西特勒和日本天皇的例子和崇拜歌星完全没有可比性，前者是全国性的个人崇拜（文革时我们也有过），而后者是民众选择自己喜欢的偶像。美国有让本国民众崇拜的歌星和体育明星，我们也有刘翔、姚明，也算上现在的李宇春，你可以喜欢他们也可以不喜欢---世界上各个国家都有被崇拜的明星。前者是会给人民带来灾难，后者只是一种文化现象，不能类比。

lvzhou - 2005/11/8 16:38:00

当初歌迷对猫王和披头四是不是也算追星？其狂热程度比对超女如何？也未见其中诞生新的希特勒和日本军国主义者

小松 - 2005/11/8 17:57:00

felixcat 在 2005-11-8 16:54:48 发表的内容
小松在 2005-11-8 16:07:28 发表的内容
你举的西特勒和日本天皇的例子和崇拜歌星完全没有可比性，前者是全国性的个人崇拜（文革时我们也有过），而后者是民众选择自己喜欢的偶像。美国有让本国民众崇拜的歌星和体育明星，我们也有刘翔、姚明，也算上现在的李宇春，你可以喜欢他们也可以不喜欢---世界上各个国家都有被崇拜的明星。前者是会给人民带来灾难，后者只是一种文化现象，不能类比。

美国的年轻人是如何崇拜歌星和体育明星，因为身处其境，我想我是比较了解的。我不想用国外的例子和我们国家来比，但是既然兄台提到了，那我的比较结果是：国内的追星的热烈，和国外的热烈，的确相当不同，粗略来讲区别在于：人们把这些现象定位在文化中的哪个位置。

至于具体如何不同，我觉得最好的感受办法是您亲自来切身体会一下便知道了。

我为什么要在这个帖子上面写东西呢？这是因为我感受到我国的年轻人的文化沉淀越来越少了。相比之下我发现美国的年轻人里面显现出来的文化沉淀着实有些份量，至于英法德那边情况则更好。我并不是说外国的东西都是好，但他们确实有这些优点。因此取长补短是最聪明的办法。

我觉得国内娱乐导向要为以上的现象负大部分责任。当然这些娱乐节目，短时间来看对国家政体、社会稳定等没丝毫影响。所以目前的确我们不必把讨论上升到某些高度去讲，甚至根本不需要太多讨论。但有一点却是不容置疑的：物质上的毁坏的确是灾难；但是精神文化上的快餐式灌输也不见得不是灾难。我的比喻有无意义并不要紧，各位朋友看了之后觉得有道理的点点头，觉得没道理的哈哈一笑也就OK了。

有些事情所导致的的影响并不是短短几年或者十几年便能体现出来的，甚至影响到社会的哪些方面现在也是很难预料的。还是让它来经受时间的考验吧，这个帖子50年之后或者100年之后再翻出来看，或许会更加有意思。

只是觉得先前的类比不妥而已，那就哈哈一笑吧... 50-100年以后怎样？---我不知道，但现在我们实在没有必要把超女们当成洪水猛兽。
至于欧美国家年轻人的文化积淀强于我国的年轻人，我想应该是吧，原因很多，我没出国考察过，呵呵。不过我不认为我国的年轻人的文化沉淀越来越少了，想想30年前的年轻人是什么的状态呀，按照中国现有的情形，我想我们的下一代肯定是要强过我们的。

aobert - 2005/11/7 22:42:00

萝卜青菜，各有所爱，我喜欢超女这个游戏，但它也不影响我对古典的热爱。换个角度说，即使大众不喜欢超女，他们也不会转而喜欢更高雅的事物。
音乐的“雅”“俗”本没有清晰的界限。它只是不同人表达情感的不同方式。

KLWX - 2005/11/8 1:03:00

Zombie 原意是崇拜蛇神巫术的人或生性怪癖的人，现在的含义更多的是理解成邪恶或行尸走肉（僵尸）。以好莱坞的僵尸片《Zombie Honeymoon》，译名僵尸蜜月，另一部《Zombie》译名生人回避。以Unix系统中Zombie定义为过期而无法转移的网站，Dos系统定义为欺诈或恶意攻击的电脑.....
总之，译为“无生气的人”是不合适的。歌名就代表了作者的一种忧伤的谴责，更何况开心的歌唱？
请看一下回馈，你觉得应该宽容还是谴责：
“记者致电李宇春的授业教师余政仪，当记者提到《Zombie》这首歌曲的意义和创作背景时，余老师表示知道这是一首反战歌曲，他还表示，春春既然要演唱这首歌曲，当然知道这首歌的含义。记者表示，有网友质疑，春春带着欢快情绪演唱这首歌曲，有亵渎的意味。余老师笑道：“那只是一个娱乐节目，注重的是娱乐性，春春唱歌给大家带来欢乐，让大家都很HAPPY，就好了，没有那么多的想法在里面，不带任何意义。”当记者表示，有网友质疑这会伤害爱尔兰人的感情，余老师说：“不可能上升到这个高度吧！”他说这个事情和赵薇军旗装事件性质不同，这又不是爱尔兰的国歌，它也是商业的歌曲，需要卖钱的，只不过写的是反战的内容。他说原演唱者本身也来自流行的摇滚乐队。
”
兄台也是有文化的人，希望和兄台讨论是意见愉快的事情。抱歉，我的翻译并没有错，只不过开个玩笑。
我认为超女懂得歌词的意思，当然是别人告诉她的。你不认为这样更令人厌恶吗？

aiwa - 2005/11/8 9:28:00

李愚蠢唱的一首英文歌曲好像和帕尔曼拉的一盘犹太歌曲集里的第三首旋律一样，的确很好听。（当然，我指的是犹太乐团的演唱）

Manjusri - 2005/11/8 9:57:00

这么简单的一件事情。

ddw - 2005/11/8 13:31:00

小芽菜在 2005-11-6 15:43:48 发表的内容
你尝试这和年轻一代交流看看，问一些音乐方面最基本的问题，看看他们懂多少，想必你会很失望，他们满脑子都是流行歌手的身材，样貌，血型，喜好等等，他们关注的是明星，而不是音乐！

比如超女的发型、穿着、一只发夹、一粒纽扣，乃至李宇春家的摆设，都是“粉丝们”津津乐道、刻意模仿，甚至为之奋斗的

Manjusri - 2005/11/8 12:43:00

没明白。好像不是我在骂，是你在嘲讽。：）

有道理的话，请讲道理。

买碟的 - 2005/11/8 19:13:00

[upload=jpg]Upload/200511819131086415.jpg[/upload]
哈哈，一支独秀啊，厉害

felixcat - 2005/11/8 17:02:00

lvzhou 在 2005-11-8 16:38:34 发表的内容
当初歌迷对猫王和披头四是不是也算追星？其狂热程度比对超女如何？也未见其中诞生新的希特勒和日本军国主义者

各位朋友请不要误解，我引用二战德日两国的例子，不是想说超女会导致国家政治上的灾难；我只是想说明就算有很多人所信奉的东西，也并不见得一定是对的。

假如希特勒和日本军国主义这两个词容易引起误解的话，那么把“希特勒”改为字母“A”，“日本军国主义”改为字母“B”，比喻改为“历史上某国人民很崇拜的A，最后被证明是错误的”，还有“历史上某国的人民在某个年代崇拜B精神，后来也被证明是不对的”。这样叙述应该容易理解些。

另外，也不好纯粹的用历史上的事件来说明什么。一件同样的事情，可能放在某个年代某个社会环境下是有益的进步的，但放到另外一个年代和另外一个社会环境下则是无益的、原地踏步。至于真正的答案将是什么，还是让时间来证明一切吧。

中国音响总结 - 2005/11/8 20:49:00

我喜欢周笔畅，唱的自然洒脱，超女的前3名，我都很喜欢，不过最近的演出没有开始的青纯了，开始拽了，一般出名以后都是这样的，国情吗没有办法/

gdhzdym2 - 2005/11/9 23:10:00

liouweiguo 在 2005-11-6 8:17:21 发表的内容
董建华在 2005-11-6 1:23:33 发表的内容
超女基本上都是一群无知的小屁孩。
这档电视节目充分显示了中国年青一代的盲目与无知。

但是得到大多数的中国人的认可，

这才是可悲的！！！！

中国十几亿人口，也就是这几十万新新人类投的票，换一个集合的人群，也许就不会投她们的票了。令人担忧的是：如果未来一代人认为这就是全中国最好的音乐的话，那就可能成问题了。

mctree - 2005/11/9 14:32:00

我们已经看到太多的所谓日本论坛上的帖子，日本人发的帖子，现在又有爱尔兰人的抗议信。。。有多少是有原文能被证实的？我敢说90%以上都是自己人作出来的！

panhold - 2005/11/10 8:47:00

gdhzdym2 在 2005-11-9 23:10:15 发表的内容
[quote]liouweiguo 在 2005-11-6 8:17:21 发表的内容
[quote]董建华在 2005-11-6 1:23:33 发表的内容
令人担忧的是：如果未来一代人认为这就是全中国最好的音乐的话，那就可能成问题了。

这个概念偷换的太厉害了。给超女投票等于认为她们的歌是中国最好的音乐？这个想象力让人钦佩。

很多无谓的争论就是这么引起的。

KLWX - 2005/11/10 23:55:00

panhold 在 2005-11-10 8:47:41 发表的内容
gdhzdym2 在 2005-11-9 23:10:15 发表的内容
[quote]liouweiguo 在 2005-11-6 8:17:21 发表的内容
[quote]董建华在 2005-11-6 1:23:33 发表的内容
令人担忧的是：如果未来一代人认为这就是全中国最好的音乐的话，那就可能成问题了。

这个概念偷换的太厉害了。给超女投票等于认为她们的歌是中国最好的音乐？这个想象力让人钦佩。

很多无谓的争论就是这么引起的。

Panhold兄，不好意思，我再说两句。
这个其实也不是偷换概念，基于认为有可能参加投票的人或许是很大一部分人的代表，继而有影响更多的人，不能排除在一部分人心中，甚至就是最好的。这是概念的延伸。当然，完全将责任归咎于所谓年轻一代，也是不对的，很多上些年纪的人不也很热衷。

我之所以想再说两句，是基于和上面董兄的担心，是一致的。很多DX对超女现象，是一种不懈，一种批评，而不是批判。相信兄台能理解批判的含义。

我说过，以前从未对超女有任何言论，之所以说，是因为把一首充满忧伤的歌曲，用于纯商业的工具，是对前人的不尊，对自己的践踏。

另外，不要低估了这种影响。事物是普遍联系的。各位知道，现在的巧克力行业每况愈下，进行了深入分析之后得出，导致巧克力行业下降的原因是今年电信业的迅猛发展（请不要置疑我，这是国外权威经济机构受巧克力协会委托后的研究结果）。另外，再举个简单一些的例子。在80年代初，东南亚由于降雨大增爆发洪水，美国于是大量收购麦子和谷类。原因是，按气象学分析，本应在前苏联的降雨量，到了东南亚，即次年将在前苏联爆发干旱，会导致谷类欠收，苏联就必须花大量的美元进口粮食。结果，美国不但狠赚一笔，而且影响了苏联次年的军事预算...

我说这些是想说明，事物的普遍联系，不能孤立的看待超女这种现象，它宣扬的经济炒作，宣扬的努力很少的一夜成名，宣扬的音乐的概念，甚至为了一己的目的不择手段（如用欢快的语气唱反战歌曲）等等，会持久的影响很多事物。目前存在的价值观体系的混乱，评价体系错位等众多问题，不是由于超女出现的，甚至超女是有此产生的，但超女现象对本身已经出现的问题，起到了推波助澜的作用。由此对这种文化或经济现象，即使不加制止，也至少应持批判的态度。

谢谢

桃花岛主一世 - 2005/11/9 23:59:00

同意楼上的。不管是真是假，李宇春的所作所为是真的，由此你可以知道超女是什么水平。持不同意见的大侠，你能接受李宇春的这种行为吗？

dr kuang - 2005/11/11 1:03:00

为了增加说服力使我接受，请直接告诉我“微乎其微”的数据来源和严重“不良影响”的数据来源。
超女“严重影响下一代人的价值观”，已经令我觉得有点夸张，现在又影响了国家的“可持续发展”？超女竟然破坏了自然环境？超女既不色情，也不暴力，要说到社会破坏力，扭曲史实的教育，提倡斗争不提倡慈善的教育不比这个严重得多吗？大字报式的思维方式影响到今天仍然严重，是真正的社会破坏力的表现，而且影响深远呢。
我还是那个观点，并不觉得超女们和超女的组织者们“祸国殃民”，在没有违法犯罪的前提下，迎合大众口味而已。

klwx - 2005/11/11 0:23:00

dr kuang 在 2005-11-11 0:08:43 发表的内容
为什么这个影响不可以是另一方面呢？比如说喜欢看的人中，有些本来的娱乐是赌博或泡巴，因为要去看超女，就减少了打牌时间和泡巴，这样就降低了犯罪率？又比如说，因为超女，电视台和移动公司的收入大升，股票升值，员工和股民收入增加，于是员工和股民的消费增加，又带来其它消费行业的收入增加，最终使国民生产总值增加？

呵呵，很对，至少有些批判的态度。
为什么说有些，是因为批判不是猜测。
比如“喜欢看的人中，有些本来的娱乐是赌博或泡巴”，比例是多少？
“因为超女，电视台和移动公司的收入大升，股票升值，员工和股民收入增加”，增加多少？我直接可以告诉你，微乎其微。

你说的很对，分析本来是从多方面的，而类似的商业现象，带来的正面影响如收入增加，拉动消费等，与负面影响相比，已有很多学术研究证明，微乎其微。正如我们寻求经济发展，到底是应坚持保护环境为第一，还是先发展，再来保护。结论，大家应该都明白吧，只是做不到，所有才提倡可持续发展战略。

多谢K版发言

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