发烧论坛
阿预 - 2005/11/7 17:44:00
小芽菜 在 2005-11-7 17:40:43 发表的内容
Dr kuang 在 2005-11-7 15:40:35 发表的内容
市场需求的产物，没什么值得大惊小怪的。
超女们是被评选出来的，当选的只说明了多数观众，也就是说市场接受了。
策划者也没什么可批评的，他们只是商人，在没有违法犯罪的前提下，他们把“超女”这个商品卖出来，卖得红火只说明了市场接受这个产品。
看不惯的DX，说明了DX们的价值观和审美取向和喜欢超女的观众们不同。
至于提到到“影响民族未来”的层面，我却觉得全民族只有一种价值观的时代才是最令人担忧的。
|
我认为市场化的的东西不一定能客观反映民众的真正需求，教育，医疗市场化的严重后果不用我多说了，而类似刀郎，杨臣刚之流，在超女之前也曾红透全中国，现在呢？
当他们的价值已经被商人（策划者）榨干，当他们不再受大众关注，当他们不能为广告商，唱片公司赚钱，当他们觉得自己心有余而力不足，这时只剩一具虚壳，最后被这个培养过他们的市场抛弃了。
可以预见，用不了多久，刀郎和杨臣刚的“悲剧”将在超女身上重演！我只希望看到些年轻的女孩子们能安静得坐在教室，看看书，做做学问，一步一个脚印地为她们的理想而努力，，，，，， |
呵呵！小芽菜兄太想当然啦！虽然主意和愿望不错。
小芽菜 - 2005/11/7 18:33:00
felixcat兄的这个例子有点深澳哦，呵呵，能都说明白点吗？
lilacs - 2005/11/7 14:18:00
超女基本上都是一群无知的小屁孩。
这档电视节目充分显示了中国年青一代的盲目与无知。[/quote]
支持！
小芽菜 - 2005/11/7 17:40:00
Dr kuang 在 2005-11-7 15:40:35 发表的内容
市场需求的产物，没什么值得大惊小怪的。
超女们是被评选出来的，当选的只说明了多数观众，也就是说市场接受了。
策划者也没什么可批评的，他们只是商人，在没有违法犯罪的前提下，他们把“超女”这个商品卖出来，卖得红火只说明了市场接受这个产品。
看不惯的DX，说明了DX们的价值观和审美取向和喜欢超女的观众们不同。
至于提到到“影响民族未来”的层面，我却觉得全民族只有一种价值观的时代才是最令人担忧的。
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我认为市场化的的东西不一定能客观反映民众的真正需求，教育，医疗市场化的严重后果不用我多说了，而类似刀郎，杨臣刚之流，在超女之前也曾红透全中国，现在呢？
当他们的价值已经被商人（策划者）榨干，当他们不再受大众关注，当他们不能为广告商，唱片公司赚钱，当他们觉得自己心有余而力不足，这时只剩一具虚壳，最后被这个培养过他们的市场抛弃了。
可以预见，用不了多久，刀郎和杨臣刚的“悲剧”将在超女身上重演！我只希望看到些年轻的女孩子们能安静得坐在教室，看看书，做做学问，一步一个脚印地为她们的理想而努力，，，，，，
良仔 - 2005/11/7 1:57:00
口口声声说什么喜欢音乐，她（他）到底懂不懂音乐，音乐难道就是把歌词配上旋律唱出来而已吗！鄙视超女及于超女有关的一切！！！！！！
lvzhou - 2005/11/7 20:26:00
并非大家所认可所共同崇拜的东西就一定是正确的
也并非大家所认可所共同崇拜的东西就一定是错误的
正确和错误是与“大家所认可所共同崇拜”无关的
Bosa_nova - 2005/11/6 21:40:00
小KEN 在 2005-11-6 10:07:05 发表的内容
李宇春是谁? |
我都不认识呀！
上山砍柴 - 2005/11/6 22:40:00
亮亮 在 2005-11-6 12:01:58 发表的内容
很遗憾，看到各位本着对音乐比别人多着一层的理解或修养，批评流行乐现象。其实这是不同领域，甚至不同工业的事。
也看到我所钦佩的几位DX在这里也不能容忍超女，显露其鄙夷的态度，更令人担忧。
所有音乐都是从基层开始的，就拿探戈来说，一开始也是非常通俗的，有点讨人嫌的东西。我们今天说哪些青少年无知，真是显露我们知识的傲慢，苏格拉底也不敢说人无知，我们充其量只是比那些青少年多知道一点而已。探讨超女今天能这么轰动的原因，除了商业炒作与洒狗血，就真的没有一点动人的东西？
看了各位的帖子，真觉得古典音乐越来越与这个世界脱节了。 |
赞同。
有些劝我宽容的人，也对几个小女孩恶语相加。
我不从不关心超女，但是也不反感。
即使有人对他们提出质疑，那么首先质疑的应该是大众趣味。
还有就是，我们应该怎么看待“出名”这种现象。中国有句古话，不能流芳百世，也要遗臭万年。那些对超女现象如此反感的人，大约就是这种心态：我们太把出名当回事了。所以，当有人出名时，总要质问他为何出名，是不是有更合适的人应该出名：比如质疑本人？
写过一篇关于名女人的小文，另外帖出，供一笑。
桃花岛主一世 - 2005/11/6 23:55:00
也许不是他们不懂，是策划者一种不顾廉耻的炒作也有可能。中国这世道，只有想不出来的，哪有做不出来的。
Manjusri - 2005/11/7 15:48:00
嗯。现在全民族有一半以上估计都奉行超女价值观了。
而且因为这种比较容易奉行也不需要下什么功夫，相信今后一定会有越来越多的人奉行超女价值观。
不过担忧倒大可不必。因为社会发展的规律，不可能所有人都只有一种声音的。总有那么一小部分宁可走弯路也要与众不同的人。这部分人是不会绝种的。
lvzhou - 2005/11/7 16:52:00
节目一不反动二不黄色
也没必要都像崔永元那样痛心疾首吧
音乐的奉献 - 2005/11/7 9:45:00
..
dr kuang - 2005/11/8 1:27:00
felixcat 在 2005-11-8 0:59:25 发表的内容
亮亮 在 2005-11-7 20:19:53 发表的内容
开了眼界，还有人拿通奸来类比，已经不只是过分了，你不注意自己的口德，还自以为很聪明是吗？你侮辱了别人，也侮辱了你自己。
例子谁都会举，你为什么不举那些商业上成功的歌星，要举希特勒？
原来马勒第一号听多了会这样，还好这首我早就不听了。 |
请这位朋友说说，我具体侮辱了谁？我批评的是“推广策划超级女声”这个行为，行为等价于一个人？！
既然您想着重歌星的“商业上成功”，那为什么还在这里讨论“艺术”呢？商业上成功 = 艺术上成功？只有当人们的艺术修养跌到低谷的时候，才会为艺术上有缺陷的事物寻找“商业成功”这个理由来作为掩饰。
媒体是一把利剑，它掌握在好的管理人的手中时，可以提升社会的审美情趣和修养；他掌握在蹩脚的管理者手中时，却会使社会的审美标准扭曲和下降。因此一家娱乐公司假如具有一定的社会影响力，那么它就自动具有维护提升社会审美修养的道德上的义务，这不能回避，也不由它的选择——当然它不承担这也行，或者反着做也行，甚至为了赚钱怎么做都可以——但是“既做婊子又想立牌坊”的事情绝对是不可能的（请注意我这里形容的是一种行为，非指任何人），既然做得出，那大家也就可以议论它，批评它。 |
作为娱乐公司，除非是想倒闭，或者根本是赚钱买花戴，否则能做到的只能够是“迎合”。主办者甚至根本不用打“艺术价值”的幌子，而即使打了，在很多人来说，这已经是“很有艺术价值”了。
我们当然可以批评，而且有权批评这些现象，但提升到国计民生似乎没必要。而批评似乎也没必要用到既不合法也不合乎道德的婚外性行为来类比。毕竟也从来没有人强迫我们去听超女。否则，反过来，有人用自慰来类比听古典音乐，你可以接受吗？
音乐的奉献 - 2005/11/7 15:18:00
她们的所谓成功强烈折射出时下许多中国人急功近利的心理,最可怕的是,由此而来给青少年错误的明示:不经历风雨,照样能见彩虹.不需要刻苦学习,只要有人捧你,管你什么小学毕业或是辍学,你照样能成为"万人迷".众多青少年争先恐后盲目报考艺术类院校,正是这种心理的最好的注脚.要是这种心理大行其道,我们民族的未来真的很令人担忧.
小芽菜 - 2005/11/7 18:16:00
超女是市场化，时尚化的产物，其产生有深厚的社会因素。过去的的几个世纪，音乐是神圣的，不可侵犯的，只有上流社会和达官贵族才能享用，随着社会的发展，民主的深入，音乐走下了“神坛”，成为百姓的一项重要娱乐活动。
过去人们都认为在公众面前唱歌，要有很好的艺术天分，要经过长时间的磨练和培养，现在不同了，任何人都能在舞台上表现自己，也不需要任何条件，“想唱就唱”是超级女生的口号，而全民参与，也正是超级女生的特点和卖点。这无意极大的刺激了观众的欲望，群众娱乐了，广告商赚钱了，电视台收视率高了，女孩子们出名了，皆大欢喜，为什么还有这么多人要狂骂呢？
关键在于超女所领导的潮流对全民的音乐修养的提高是否有帮助，是否能提高大众的审美情趣，是否能让民众对音乐有个正确的认识！我认为以上三点超女很难达标！
felixcat - 2005/11/7 18:21:00
呵呵，这里做一个不雅的比喻。
让我们来看看“通奸”这件事情。
首先，通奸不违法，因为男女双方都是自愿的，对吧？另外，对于外人来讲，“通奸”也不能断定是不道德的，也不一定是不高尚的——人家追求“true love”嘛，我们反而可以说这是人性光辉的体现，对吧？
另外，通奸的双方很轻易地就有快感吗？——那可不一定，人家要偷偷摸摸，或许还要在心惊胆战到处提防的情况下行事，人家付出这么多努力和艰辛，才换来那么一些快感，不容易啊。
那么现在我们有了上面那么多理由，我们是否就可以在社会上提倡“宽容通奸”这个精神吗？历史上有先例否？
felixcat - 2005/11/7 19:15:00
小芽菜 在 2005-11-7 18:33:13 发表的内容
felixcat兄的这个例子有点深澳哦，呵呵，能都说明白点吗？
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是指“通奸”的例子吗？
说通奸不违法，那是针对有的人说超女是正当的商业行为；
说“通奸”可能是高尚的，那是针对有的人找理由说超女里面其实艺术成分很高；
说“通奸”双方付出努力和艰辛，那时针对有的人说超女也付出过练习的努力（其实他们没想过，艺术功底、修养都很高的那些学生所付出的汗水远远比她们多得多）。
其实我想表达的意见是：一个正常的社会应该是“按劳分配”的。假如在智力正常的前提下，出现太过明显的“少劳多得”，那么不管怎么说这里面肯定有问题。
另外，并非大家所认可所共同崇拜的东西就一定是正确的，虽然超女这仅仅是个节目，但举几个极端一些的例子也不失寓意：二战时德国民众对希特勒的支持不可谓不强烈吧？二战时日本民众对天皇的效忠不可谓是不誓死吧？它们的强烈程度绝对远远超过现在fans对偶像的崇拜吧？但结果证明他们的选择正确吗？最后是什么东西让他们清醒过来呢？（——对于后者，原子弹）
各种领域的以往经验都告诉我们，凡是曾经出现过狂热现象的东西，假如不加以改进，到后头来结局都不是完美的。古典音乐界也如是，克莱本是一个例子。
亮亮 - 2005/11/7 16:26:00
祸国殃民？不顾廉耻？已到了无法容忍的限度？
有这么严重吗？
在这世界上，在国内，就没有比疯超女更严重的事哦？没有比疯超女带来更大祸害的事？
这不过是流行音乐的一个现象。王菲、孙燕姿、张惠妹、李玟等都是这些超女效法的对象，偶像是流行音乐的基础，如果要骂，是不是这些歌星也该骂？为什么你们就要骂这些小朋友？
这里我感觉到一种恐怖，那种自以为是的恐怖，是自己有了对世界一定的认识、理论的基础后，只相信自己认可的东西是好的，鄙夷别人喜欢的东西，还要把它鬪倒、鬪臭。这种恐怖，最近的例子就是美国总统布什，自己以为西方民主就是好的，把阿拉伯世界视为是没有文明的世界。
我很遗憾在这个乐音飘扬的音乐讨论区看到这种恐怖。
lvzhou - 2005/11/7 22:03:00
如果说是“倒退”，不明白究竟是从什么时候从哪个先进的地方“倒退”的？
倒是觉得只有知到现在处在什么样的位置，未来才有可能前进。
KLWX - 2005/11/7 22:18:00
虽然我很厌恶这些超级女生，但还是要说一下：
1.原词Another mother`s breaking heart，不是被强暴，是心碎
2.Another head hangs lowly 不是头颅挂着，是低头
不过，即使歌词的理解错误，并不能消除对所谓超级女生的厌恶。
有一次我和以为音乐界的认识交谈时他说，现在的很多人为什么会流行所谓的这些垃圾音乐，是因为他们根本没有听过或从未有机会听到什么才是真正的音乐。
昨天我刚刚和几位朋友聊天时说，我的女儿三岁了，与其说等到她去追星时阻止她，还不如现在就让她明白什么才是真正的音乐。这几位从不关心音响的朋友沉默了，今天就有人电话给我，希望陪他看看音响。他们是为了孩子。
可悲的不是有人唱出这种声音，而是这么多人对此顶礼膜拜。市场经济给我们带来利润的同时，也带来了极其肮脏的东西，有时，它的破坏，是毁灭性的。
喜欢所谓超女的朋友，请节省你们的砖头，当然，没有人能阻止你们去喜欢，但我要阻止我的孩子。谢谢
panhold - 2005/11/8 0:23:00
说到这里就不禁想到168里的一位DX，怕他本人不愿意掺和这些鸡零狗碎，就不提名字了。
他经常会考究自己引文的准确性，在不确定的时候总是会提请大家注意，并在可能的情况下，补正以前的不确定之处。这个人是我一直钦佩的，也是自愧不如的。
这样的DX在，才是168吸引人的地方，他那样的文风，也是值得很多人学习借鉴的，包括我自己。
felixcat - 2005/11/8 1:48:00
dr kuang 在 2005-11-8 1:32:36 发表的内容
湖南卫视这个节目的形式基本是抄习自美国电视节目的。 |
美国那个电视节目叫做Rock Star，但相信看过的朋友都会感受到，就算是搞流行乐的话，Rock Star里面的水平明显比超级女声高好几个档次。
其实歌手水平高低并不要紧，崇拜谁也没关系，最主要的是Fans们要有自知之明。
liaoweifeng - 2005/11/7 10:25:00
那些在叫“春春”的女孩子，可悲啊。。。
Manjusri - 2005/11/7 14:31:00
超女及其粉丝给人的感觉都是还没学好就出来混，还不让人说。
唱歌和欣赏的功夫不好好练，先把辩论的工夫学了个十足十，好在将来的口水战中立于不败之地。
亮亮 - 2005/11/7 22:50:00
钢琴家墨菲.普莱雅的儿子不听老爸的钢琴，要听摇滚乐，就让他听了。摇滚乐会不会是楼上你觉得“极其肮脏的东西”？
什么才是真正的音乐？原来你知道什么是真正的音乐。告诉我吧。
panhold - 2005/11/7 23:47:00
小芽菜 在 2005-11-7 18:16:55 发表的内容
关键在于超女所领导的潮流对全民的音乐修养的提高是否有帮助，是否能提高大众的审美情趣，是否能让民众对音乐有个正确的认识！我认为以上三点超女很难达标！ |
你这段话说到点子上了，找到根了。什么根呢？那就是总有那么些好事且不自量力之徒，要引导大众，指点大众，提高大众。可笑啊。
桃花岛主一世 - 2005/11/7 19:52:00
我不反对超女这个节目，毕竟它是这个社会的产物，存在的就是合理的，我鄙视节目策划者包括李宇春等等的无知与无耻。一个民族起码的道德准则不能丢，即使她出于无知，对这种行为也必须谴责。至于想唱什么就唱什么了、压抑得久了等等，可以，你允许自己的子女大庭广众之下唱那些淫秽下流的东西或者“大刀向父母头上砍去”吗？
李源 - 2005/11/7 21:05:00
桃花岛主一世 在 2005-11-7 19:52:01 发表的内容
我不反对超女这个节目，毕竟它是这个社会的产物，存在的就是合理的，我鄙视节目策划者包括李宇春等等的无知与无耻。一个民族起码的道德准则不能丢，即使她出于无知，对这种行为也必须谴责。至于想唱什么就唱什么了、压抑得久了等等，可以，你允许自己的子女大庭广众之下唱那些淫秽下流的东西或者“大刀向父母头上砍去”吗？ |
桃花岛主一世说出了我的心声,我虽然不是正人君子,但我决不接受歌手笑着唱:杀人,有母亲被强暴....,凭良心问一句:这算人吗?
mahler2004a - 2005/11/8 1:04:00
我比较同意panhold兄和亮亮兄的意见.
房龙的书<宽容>写得算不上很好,不过很适合这个帖子的话题.
panhold - 2005/11/8 1:10:00
刚刚看到捍马兄的文本，发现在断句上和楼主的有不同。
我不知道谁引的歌词正确，但从文法的角度，ANOTHER MOTHER'S BREAKING HEART IS TAKEN....这个句子是通顺的，意思也明确。而以ANOTHER MOTHER'S BREAKING 断句，解读为又一个母亲被强暴，无论如何是不通的。她是被强暴，不是强暴别人，所以，至少用个被动语态吧，如果BREAKING能当强暴解的话。
记得上高中时，BLOWING IN THE WIND就很流行，我们几个人还在学校的文艺演出时表演了。但我得承认，那时我们根本不知道这是首反战歌曲，所以当时我们唱不出迪伦的内涵，即使到现在我也不能体会出这个内涵的全部。当时唱的时候笑了没有不记得了，但是曲调顺口，唱的洋洋得意是肯定的。
所以，我没资格蔑视唱MOTHER BREAKING这个歌的超女。