发烧论坛
lzyyj - 2005/8/30 16:55:00
最近去了几个发烧论坛也包括这个论坛，坦率的讲是长了很多知识。不过也有一些问题，我这个人，如鲠在喉的话是一定要一吐方快的。对音乐或唱片亦即发烧，我自己的评价是门外汉，也就是喜欢而已。对我来说，入不入门并不非常重要。听音乐是一种独自的享受，与别人交流未尝不可，但还是自己听为重。
音乐这门艺术有个特别之处就在于没有标准。不象绘画或工艺文学诗歌等，一件艺术品只有一个，别无二件；一篇文章也是如此，作者也许可以创作另外的文章，但每次创作也只有一次。而音乐不同，音乐可以由任何人来演绎（你水平足够的话）。而演奏者的水平，大师和学徒很好区分，大师和大师之间就困难了。你很难准确定位海菲兹、米尔斯坦、奥伊斯塔赫等等之间优劣，哪怕他是多么的权威。即便是每个艺术家，无论是创作者还是演奏者，每个时期的水平也会不一样。比如古尔德两次录“歌德堡”，前后演奏时间就相差很大，从55时的率真朝气到81时的持重细凿，内涵变化更是巨细皆箸。这可能是受思想、年龄、技巧的影响大一些的原因吧。
从门外汉的角度来看，很多作曲家的作品正式出版的都有几十种或上百种之多，如此众多的版本也确实叫人取舍两难。看看书上的推荐听听专家的建议，除此之外好象别无他法。然而，唱片虽是一种特殊的商品，我有时把它称为被艺术化的商品，不过它终归是商品；所谓“书本”或是所谓“专家”也很难说都没有一丁点商业意识。我们都知道《圣经》是没有广告的，但你见过不打广告的《CD圣经》吗？说这个的目的就想弄清一件事，任何评价或推荐，是标准的吗？
这应该毫无疑问，没有谁敢说自己是绝对权威。拉赫玛尼诺夫演奏自己的《第三钢协》应该算是非常权威的了，但他听了霍诺维兹的弹奏后认为他比自己弹得好。这就很有意思了。按常规理解，作曲家演绎自己的作品应该是权威了吧。事实上并非如此。勃拉姆斯被人问到谁演奏他的《第二交响乐》最好时回答说，他只在谱写此曲的时候在大脑中听到了最好的演奏。我想问那是谁演奏的？也许是上帝吧。
有很多发烧友，不管是真烧假烧，都喜欢比较版本的优劣。把所有的精力都用在怎么找寻某张绝版的唱片上，找到以后就相互把玩炫耀一番。有点象玩器材的“拼机”。使人顿生焚琴煮鹤之感。本来是听音乐反而忽略了音乐本身的价值，说实话有点本末倒置。太形式主义了吧？更有一些所谓的“大侠”们，到处宣扬某某的版本，言必称什么企鹅、TAS、CD圣经等等，要引经据典就必提刘汉盛等人，言之凿凿、信誓旦旦。在我看来，这都是一些急功近利的思维促就的。如此以讹传讹，使本身发展就不是很规范的发烧界更“唯碟是图”，甚至有扰乱市场之嫌（某些奇货可居的唱片早已是有价无货）。
本人不是太提倡在这种功利心理驱使下去听音乐，我不是发烧友，当初就立场明确的，音乐是供自己去享受的，而自己不会去被音乐之外的东西或音乐本身所束缚。我也希望大侠们不要摆出权威的架势。音乐的审美是一种独立性的创造，每个人都有自己的美学立场，这受个人的世界观、文化知识、社会经历等多种因素影响。我忒烦听音乐被人摆布，哪怕是想做左右我的思想也不行。所以我也不喜欢那些拿自我感觉去给音乐下定义、去摆布别人的某些大侠们。
BARENBOIM曾在书中提到：“每一首伟大的作品都可以有很多诠释，演奏者永远无法顾及所有的细节，在每次演奏时他只能对它窥视”。作为一个优秀的演奏者，他也许不能代表真理。但，相对那些华而不实的唱片追求者来说，我不能不认为他更接近于音乐的本质。音乐演奏的多样性赋予了音乐永远不一统的无穷魅力。每一个用心灵去演奏的人都是值得尊敬的，在与作品心灵相通的一刹那间，他们也许都曾听到勃拉姆斯所听到的，只不过上帝每次演奏时也不会一样的。
这时谈论技术是显得不合时宜的，所有算得上大师的人都有值得称道的。细节的处理、声部的表现等等，也许只有专业人士才能体察。如我等初哥，确无能得窥其妙，就算听了几个“大侠”的指点也不行。某些“大侠”们本身就是半瓶子，乐理方面更是外行，所听所想也趋片面，如果初学者都照本宣科那难免误人子弟。形式的东西，再完美也是形式，外在永远是外在，它不能替代内涵。
我不能完全排除某些人以此作秀的可能，我昨天谈到了“显摆”，也许我用词欠当，但限于本人文字运用的能力，我实在找不到更好的词来形容以音乐及其附属来炫耀自身成就的行为。其实音响器材在某些人来言，和手里的移动电话，身上的名牌时装，开的车、牵的狗一样，是种难以用言词表现的心态，也许就象中国人的名片一样，是自己社会地位的象征而已。由于音乐产品（器材唱片等）的价值，衍生了追名逐利者。我不知道这是不是中国特色，但也不会相差很多。
所以，我最后想对初学者提点忠言，当然是个人看法，无意左右任何人。一，不要轻信任何言论，要知道音乐没有标准，自己听着好的就一定是最好的。我以前听人说ECM的唱片是如何如何的好，好象以上海人最为疯狂吧？有的人收集了多少多少。后来买来听了一些，除了KEITH JARRETT的《科隆音乐会》等不负盛名外，其它唱片真的听不下去。可以说ECM的唱片录音技术是有独到之处的，但听音乐不是听技术，北欧的艺术风格我理解不了，有一些唱片纯粹是制造效果，这就食之无味了。
二，唱片买来的是听的，有些人家里存了几千张什么绝版什么孤版，听过多少？每张都听过吗？有的人买了几张唱片马上传到BBS，恨不得所有人都知道自己买了点尖货，其实这样的人一看就知道他买唱片的目的是玩大于听，这种人不是真正的爱乐者。我记得有些人买了唱片连封套都不拆，干嘛，投资等升值啊？有人以此为生我不说什么，那叫经营运作。但我们初学者千万别学，这有什么值得学的？不要看着风光，其实无一用处，除了可以把你的钱烧掉。我还是那句话，你家里边唱片再多，也只不过是个收集唱片的。因为你与音乐无关，所以勃拉姆斯听到的，你永远听不到。
唱片只是一种介质，一个载体，它的价值来源于它所承载的音乐，不去听里边的音乐，那分文不值。
posthouse - 2005/8/30 17:11:00
严重支持楼主的观点！不要本末倒置！
最近看到有人比较十款乌拉尼亚英雄，真是感觉悲哀。
这个论坛成为比较版本，炫耀版本的论坛了
zjize - 2005/8/30 17:01:00
楼主好文啊！！是原创的吗？？
我估计会有腥风血雨，嘿嘿
支持！然后赶紧闪！
lzyyj - 2005/8/30 17:07:00
呵呵，一点浅见薄识，谈不上什么原创，要怕挨拍就不发了。。。
浊水河上的桥 - 2005/8/30 20:27:00
浊水河上的桥 在 2005-8-30 20:19:08 发表的内容
007兄对古典音乐的热爱,有些人理解不了的. |
不能理解别人的热爱,也许是因为自己没有真正热爱过.
An-die-Musik - 2005/8/30 20:20:00
刚才重读了Felix兄既往所发的一些“近期所收好碟”这样的系列帖子若干，非但不觉得他砸向大家的那些深具诱惑力的绝版正价碟片是什么本末倒置和诱惑大家追逐之，而无一不是Felix大侠言之酌酌、修养到家的精华文章，这样的追逐版本，是让人敬佩的，而非跶踏的。这样的精神应该树立，只要有机会和信念，真正的爱乐者人人都应该学习。
KEN - 2005/8/30 18:17:00
热烈欢迎lzyyj兄重出江湖！说出我的心理话了。
浊水河上的桥 - 2005/8/30 20:54:00
我也各有七八个大小无,二十个贝小协........
lzyyj - 2005/8/30 21:40:00
老KEN，笑话我呢？当年的事回想起来也算幼稚，不提也罢。。。
山东大王 - 2005/8/30 22:09:00
山东大王 - 2005/8/30 20:13:00
lzyyj - 2005/8/31 7:09:00
1，上帝本就是人类的玩物和工具，他笑什么啊？也许这样：上帝一发笑，人类就思考。
2，我没钱，也没文化，还喝醋。哇噻，我好棒啊。
3，顾准说过——所有的异端都是偏激，当能够综合了所有的偏激之后，便比较接近真理了（这不一定是真理）。
4，我没钱，也没文化，还喝醋。这把柄我自己先抓一下，PK掉！
5，等有钱有文化再来。。拜拜
海上花园 - 2005/8/30 18:06:00
版本考究是有的，但不要轮陷太深
KEN - 2005/8/30 21:34:00
要正确认识lzyyj兄,也许有必要重温当年他的名贴,谨记要从头看到尾才行!http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?titleid=17814&ftdate=20021009&ntypeid=10
我认为lzyyj是真君子一个!
浊水河上的桥 - 2005/8/30 20:19:00
007兄对古典音乐的热爱,有些人理解不了的.
mahler2004a - 2005/8/31 0:50:00
音乐的“本”是聆听，“末”倒有很多。我最近一直疾呼的，就是聆听。
浊水河上的桥 - 2005/8/30 21:39:00
007兄是个真正的爱乐者!
我只是觉得有些话对他不公平.
楼主的文章其实很好的.
小克 - 2005/8/30 22:09:00
在那个时代，各种各样性格鲜明的网友齐集，血雨腥风而又百花齐放，热闹非常。而如今“祥和”一片。
An-die-Musik - 2005/8/30 19:50:00
实际上，价值取向人人各异，说到听音乐和玩唱片之间有没有不可调和的尖锐矛盾，我并不赞同，因为确实有些朋友把听音乐和玩唱片兼容并蓄了，收藏了10张乌拉尼亚并不代表他把音乐的本质丢弃了，相反，我觉得他一定是对这样的音乐、这样的演绎喜爱之至，才会下大力气、下大财力去追逐这十个版本，然后，他拿来在BBS上发表了自己的听感，我想他的初衷并不是为了在众人面前炫耀一番，而是实在觉得心中有话要将它告诉天下之人，就像楼主文内前面提到的，不吐不快。当然，007兄似乎有些发烧《乌拉尼亚》过火，在他的文内，并没有见到哪位要跟他互相攀比、抖富（唱片之富），说明这样的发烧至少还是健康的，我觉得没有必要加以打击。
尽管我拥有的唱片数自己也无法统计，但从来不是为了炫耀和抖富，只是觉得此生一经遇到古典音乐这一牛鬼蛇神，已然毫无抵抗地被他俘虏，只恨是否能将余生奉献给缪斯女神，但现实生活之中羁绊多多，无法照我心思如愿，尽管自觉虽然爱乐多年，然并未为自己爱奉有加的音乐作出过什么贡献和成就之举。至今仍然追逐版本、追逐那些不世出的既往的大师和人类文化财富，并未觉得自己本末倒置啦！
我也是说出了自己的一点心里话，在BBS上个人发表心中的想法，就是最应该具有的正确的价值取向。但我反对楼主所说的唯某版本为至高取向并在一旦拥有即喜形于色、总算占有却始终对其音乐、对演奏家创造的这笔财富并不知其所云的这种丑恶现象，也反对确实有几位朋友老是发“最近收某某碟”这样的帖子，如若在帖子里多做一些功课的话，于己于他人都还是或有裨益的。
反对在听音乐和收藏中互相攀比。
人云亦云只能在听音乐和玩音乐之刚开始时出现，时间长了，应该有自己的思想，当然，能把自己的思想表达出来就更好，如若能使自己的思想被别人接受获得共鸣那就更理想了。
反对人云亦云！反对互相攀比！做一个思想者！
lzyyj - 2005/8/30 21:32:00
不要轻信任何言论，我的也不例外。呵呵。
再提一问：收集唱片的多少是衡量对音乐的“热爱”程度的唯一标准吗？是标准吗？
小克 - 2005/8/30 21:57:00
想当时就是有朋友说在这个网站有驳斥LP的贴非常热闹而上了168，观望近一年终注册，成一无聊的搞事者。lzyyj兄无形是我上168的引导者。
套用楼主一句话“唱片只是一种介质，一个载体，它的价值来源于它所承载的音乐”，抛却其他，lzyyj兄无疑乃良师益友。
上海kevin - 2005/8/30 22:33:00
好文章,有见地 赞
但有点要指出,就我而言一个作品收藏多个版本并非有意比较,举个例子,今天我和楼主谈女人,明天我去找别人谈，谈的都是女人,可并不是一个,味道也就截然不同。
怎么说来着,人类一思考,上帝就发笑. 笑谈
zjize - 2005/8/31 8:41:00
小克 在 2005-8-30 22:09:44 发表的内容
在那个时代，各种各样性格鲜明的网友齐集，血雨腥风而又百花齐放，热闹非常。而如今“祥和”一片。 |
就是雨下荷在论坛的时期吧，哈哈！
小松 - 2005/8/31 0:00:00
楼主的文章确实不同凡响，不过有的事情只可意会，明白怎么回事就可以了，说出来反倒容易被抓住把柄
lzyyj - 2005/8/30 21:24:00
呵呵，本人一再声明，此乃一家之言，不针对任何人。
也许回这个帖子的只有KEN版主知道在下，大家看看我的注册日期，是2002-6-6。三年多了我才1000多发言，这说明这三年里我根本没有来过这里。
这里边有谁发了什么帖子，我都没有全看，我是综合在各BBS上看到的现象提出点看法。自然无意和谁过不去。如果有不幸被我言中的，纯属巧合。
BBS是一个非常复杂的环境，甚至超过了现实社会。我只是认为有攀比现象存在。
我没有指出何种行为属于“丑恶”，这帽子无中生有，有点“泛政治化”了。
小松 - 2005/8/31 9:10:00
scan1975 在 2005-8-30 22:43:29 发表的内容
父子二人逛街，儿子见一阔佬开辆大奔招摇过市，于是鄙视的说道：“开这种车的人肚子里肯定没文化”，父亲则语重心长的说道：“说这种话的人口袋里一定没有钱”
楼主口袋里未必没钱，而肚子里也肯定有文化，就醋喝多了 |
照你的推理，你肯定有钱又有文化了。哈哈。
scan1975 - 2005/8/30 22:43:00
父子二人逛街，儿子见一阔佬开辆大奔招摇过市，于是鄙视的说道：“开这种车的人肚子里肯定没文化”，父亲则语重心长的说道：“说这种话的人口袋里一定没有钱”
楼主口袋里未必没钱，而肚子里也肯定有文化，就醋喝多了
山东大王 - 2005/8/30 20:45:00
An-die-Musik - 2005/8/30 23:41:00
不喜欢尖刻地说话，这里没有卖醋的。楼主的文章和初衷是一目了然地，确实所有的有关音乐唱片的BBS上都弥漫着这样一种攀比嫌疑的气息，但要真正界定什么是攀比和纯粹为了占有而买唱片，非常困难。不过，有一样是肯定的，那就是，如果一个帖子里尽是宣示买了什么“猛碟”，而实是言之无物，这样的帖子一定没什么跟众，说白了，这种“没文化”的帖子不会有市场，老是发这种帖子很无聊，也占用大家的资源。
但楼主的言论有些偏激了。
捍卫古典 - 2005/8/31 11:05:00
lzyyj 在 2005-8-30 16:55:38 发表的内容
二，唱片买来的是听的，有些人家里存了几千张什么绝版什么孤版，听过多少？每张都听过吗？有的人买了几张唱片马上传到BBS，恨不得所有人都知道自己买了点尖货，其实这样的人一看就知道他买唱片的目的是玩大于听，这种人不是真正的爱乐者。我记得有些人买了唱片连封套都不拆，干嘛，投资等升值啊？有人以此为生我不说什么，那叫经营运作。但我们初学者千万别学，这有什么值得学的？不要看着风光，其实无一用处，除了可以把你的钱烧掉。我还是那句话，你家里边唱片再多，也只不过是个收集唱片的。因为你与音乐无关，所以勃拉姆斯听到的，你永远听不到。
唱片只是一种介质，一个载体，它的价值来源于它所承载的音乐，不去听里边的音乐，那分文不值。
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真是好文章!我今天才注意到.失敬了.楼主不要怕被"群起而攻之",真理在手何所畏惧!我就不怕被拍.
这个论坛是有那么写所谓的大侠,他们的任务就是只说自己的孩子好,只要是他买的CD,甭管是什么,都统统的好,别人的嘛,哪怕是再优秀的唱片均格杀勿论,说穿了,就是想在这显摆.有的还以权威自居,炫耀自己是什么专家,某部作品有多少多少个版本多少多少套唱片..其实,他们恐怕连一个乐章都未必听完.我还是希望这里多点平民气息,少来点令人生厌的"学霸"做派,毕竟来这里的绝大多数人是喜爱音乐的凡夫俗子,我们来这里是交流爱乐心得,不是听那些装腔作势的所谓专家上课的.