发烧论坛
阿龙 - 2005/6/4 8:47:00
听了二十年的古典音乐，突然发现，自己仍然在初哥的水平，理由如下：
一、 从来没有从作品中听到过思想性。这也许与我不爱思考有关，不光不爱思考，也懒得去了解作曲家的生平及创作背景，反正是把碟放进仓里就听，要是听不下去就换一张。聆听过程极其简单。我还幼稚地认为：一般来说思想深刻的作品都不会太好听，好听的作品都不会太深刻。而在这两者之间我总是选择好听。
二、 我非常喜欢柴科夫斯基，据说这也是区分初哥与老鸟的一个试金石。老鸟们大多认为柴的曲式不严谨，作品太滥情，缺少思想性，只适合初哥入门时听一听。我听了这么多年，居然还这么狂喜欢他的作品，甚至连最不应该喜欢的《1812年序曲》也一样喜欢。
三、 也曾经跟着别人一起嚷嚷喜欢巴赫，后来发现听得最多的，其实就是他的几部小提琴和大提琴作品。《平均律》这样的作品让我听简直是一种痛苦，即使当作背景音乐也没有一次播过两张以上。《布兰灯堡协奏曲》我不仅不喜欢，而且认为巴赫在这类作品上还不如亨德尔。至于亨德尔，虽然人品不怎么样，但是他的俗居然也能引起我的共鸣，像大协奏曲、水上音乐和皇家烟火之类，我倒是听得满多的。可见我骨子里也透着个俗。
四、 终于喜欢上了歌剧，却就是喜欢不了瓦格纳。看到众DX们谈到瓦格纳的那种狂喜，私下也是满羡慕的，一次次鼓励自己要向瓦格纳进军，却是一次次失败。现在正在犹豫是否要放弃。
对了，我听歌剧很少去了解剧情，现在有的歌剧听了N遍了，还是不知道它在说什么，当然，也一样听得津津有味。也尝试了解过一些剧情，看是否对欣赏有帮助，在这种指导思想下看了一些DVD，发现，如果自己打算写一些剧评，那是绝对有帮助的，如果就为了个好听，似乎帮助不大。过去爱听的还是爱听，过去不爱听的还是不爱听。而我又无致力于向乐评人方向发展的目标，所以拉倒吧。
五、 听作品很不系统，只找喜欢的听，挑肥捡瘦像在小市场买菜。这也许与我骨子里不爱学习有关，我觉得过于学术化的聆听无异于自己再开多一门古典音乐的课程，这与我的娱乐的初衷相悖。我至今未都不喜欢布鲁克纳并且也不收藏他的作品。有一回我在某音乐网站（不是168）表明自己对布鲁克纳的态度，立刻召来无数砖头堆起来有一座金字塔那么高。后来我离开那座废墟时，发现竟然没有一个人向我说明白了应该喜欢布鲁克纳的理由。从那时起我还认为，可能布鲁克纳的作品会使人变得不宽容。
六、 我不仅不能解读思想，也不是一个技术派。看到别人一谈什么小提琴的弓法，钢琴的指法之类，立刻发傻。其实我倒是满希望自己能多少往技术派上靠一靠的，当然这是不可能了。我从小未受过任何音乐教育，长大后身边没有喜欢音乐的朋友，听古典后光是一个人瞎听而无人可以交流。我连简谱也看得吃力，对那些边听音乐边对照总谱的DX是由衷的敬佩。不过我发贴比较诚实，不懂的事情绝对不说。看到有的贴子拿大师们的技术在那里忽悠时，我也会产生一丝怀疑：这些真是他们自己听出来的？还是从哪搬来的牙花子？
总结：一个既没什么思想，又不懂技术的人，在古典音乐里居然瞎逛了二十年，并且他以后还将以这种方式瞎逛下去，因此，他注定永远都是个初哥。当然，这个初哥还是得感谢古典音乐带给他这样巨大的快乐， 一份不亚于任何人的快乐。
chopin - 2005/6/4 9:46:00
阿龙，按照你的理由，我听乐20多年也是一初哥。那就让我们继续初哥的这份快乐吧。
ashyer - 2005/6/4 8:50:00
哈哈，头一次沙发献给阿龙
chopin - 2005/6/4 10:22:00
阿龙善于把复杂的问题简单化，简单的问题更简单化。
中国音响总结 - 2005/6/4 11:03:00
我也是出哥,今天早上我和老婆猜平均率的调式我就听错了,没有说对,我是出哥差太多了.!
clk - 2005/6/4 8:51:00
我比你還初,一點不通.
凌凌漆 - 2005/6/4 9:02:00
龙哥的话很实在，这么简单的问题，很多人都不愿意说。我也只是将听古典、买CD作为日常生活中娱乐自己的其中一种方式，并不专一，也没深究，但从中得到了快乐。
berliner - 2005/6/4 11:06:00
龙兄的“批评与自我批评”做得好啊！
Dr.PAN - 2005/6/4 10:24:00
哈哈!龙兄，如果你是初哥，那我起码是初伯。因为论年龄我比你虚活几十年，听音乐时间或许也多一些，但对音乐的知识和理解比你还差很远，“伯”比“哥”更不懂音乐。近年读读书再听听，还是似是而非不得要领。听音乐的习惯也和你有点相似，但更为随意。另外，虽然也学人收集版本，比较比较，学人感受其音乐的表现力，其实也同样似是而非不得要领。相反，很多懂得音乐包括那些看乐谱听收音机也能领悟音乐真谛的朋友所不齿的音响性和音响表现力，也能令我动心，我会为自己系统的点滴进步而陶醉并乐在其中。虽然我的音乐与音响的知识非常皮毛，准确地说是不懂，但音乐与音响确实令我生活更充实、更满足，从中得到享受，毫无疑问它们将伴随我走完人生的旅程。
clk - 2005/6/4 10:10:00
clk 在 2005-6-4 8:51:53 发表的内容
我比你還初,一點不通. |
初哥不如,更談不上.
chopin - 2005/6/4 10:11:00
阿龙 在 2005-6-4 9:56:27 发表的内容
chopin 在 2005-6-4 9:46:44 发表的内容
阿龙，按照你的理由，我听乐20多年也是一初哥。那就让我们继续初哥的这份快乐吧。 |
《10款肖邦第一钢琴协奏曲的聆听报告！！！》这样的贴子我这辈子怕是写不出了，你还往我跟前凑，赚初哥不够多啊？ |
哈哈，龙兄，你的六条理由我差不多都蛮符合的，略有出入罢了，但主要条件都合格了，比如不听布鲁克纳和瓦格纳。不听这2位难道还不是初哥？
阿龙 - 2005/6/4 10:15:00
jazzlee 在 2005-6-4 10:13:34 发表的内容
阿龙，你喜欢听激烈的争论吗？
我这个人特爱思考，简单的问题复杂化，复杂的问题简单化。
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哈哈，我的弱项。我思考复杂的问题转不过弯。不过欢迎拍砖。
一瓣 - 2005/6/4 11:01:00
呵ａ龙 你此作文让我终于看到了软件仓库之外的景致
发一篇我过往的的日志吧 以示友谊 望兄为之愉悦
*^-^*
初一 2005-2-9 星期三(Wednesday) 晴
年夜鞭炮轰鸣 更令我相闻并感动异常的是此刻早春的气息..
这气息似乎是在我儿时最久远的记忆..复苏了的 重生的记忆
记忆总是在这隔离的世事中回响..
音律曼起如斯
<大禾花> 基本上涵盖了我所要追溯的交响乐之灵
与之相比
现在出品中国管弦乐软件是在幻想中愈演越烈的舞空行为 是乐器的及至行为 而无从表现音乐本身的主体
没有思想的卖弄抽象 不过是哗众取宠的羽毛 爆米花尔尔了
致使现代愈是大手笔制作的管弦乐 愈是即没有轻音乐那样通俗易懂沁人心脾 亦没有古典音乐的渊博内涵 恰是那故弄玄虚的"玄幻"之音 从根本上早已剥离音乐的素养
其音律本身没有对人产生互动倾诉与相携 完全是乐符本身在幻想行进 也许乍眼观来是美纶美幻 但走下去不过是通篇描绘的一个虚幻的平面图罢了
这完全来自国人文化底蕴的单薄无力 压抑的心境 虚幻的自我蒙蔽演绎缔造的结果 丧失反抗意志的消极
在这样的音律中 聆听其中 尚可有身临其境的感官效应 但音乐截止后 人往往是更真切延伸了空落淡漠的浓度 而没有获益于释放与感悟 更无侃侃回味
有去无回 有来无往 是何等的浅薄
而欧美的古典音乐恰恰辉煌地成就了音乐与人之间的互动为挽
音乐在与人交流相互倾诉中 成为人灵魂的抚慰之手 最终驱逐的是人生之路荆棘的刺痛 而令人苦尽甘来 萌生坚强与毅力
这正是音乐成为超度世间灵魂的圣殿的真谛所在!
中国
在历经文革之后
不知要有多少代人在这片国土上一生都未曾知道文化艺术的真实模样!
此能用何言语了得呢..
此篇日志谈及的观点 有感于现在某些大规模大手笔制作的音乐软件 篡改了中国传统艺术的本源
无比神伤..
阿龙 - 2005/6/4 9:43:00
发这个贴子比较容易让人误会我是在推崇一种唯感官至上的听乐方式，所以我想补充说明一点：我只是想说个大实话，想表明在欣赏古典音乐时存在的一种差异性，并非认为自己就是入了正道。事实上我对诸如yilinliulin 这样的DX（还有很多，不一一点名了）敬佩得五体投地，并且也从他们那里学到了不少东西。如果有越来越多这样的DX出现，肯定是一件好事。而我喜欢坐享成果。喜欢有人举着大旗在前面趟路，而我跟在后面走得轻松。
一瓣 - 2005/6/4 11:08:00
感动 终是硬道理
simon007 - 2005/6/4 9:30:00
实话实说，龙哥好嘢！
音乐是用来舒缓情绪、放松身心的，如果搞得象在上课考试一样，那就本末倒置了。
中国音响总结 - 2005/6/4 11:43:00
乐理知识不是问题,关键在于后天是否真正用心聆听一段自己喜欢的古典音乐,并且反来复去的听,就像听平均率忽然有那么一天你就全明白了,巴赫真的很伟大,一段钢琴曲把不会听调式调性的你教会了,这就是音乐的伟大,你从最初的感觉上升到了理性的出哥.
天藏 - 2005/6/4 12:28:00
阿龙不厚道啊！！明明是DX还硬说自己是初哥，你看你一往后退，别人也都跟着往门边挤。这有点象国人吃饭时让座的风气，推推搡搡的谁也不上座，不好。你想想，你要不上座别人都站着，这饭局还开不开呀？ ：）
上山砍柴 - 2005/6/4 9:22:00
我们的盲区之中肯定有好风景，但是也不排除有人假装看到风景。
阿龙 - 2005/6/4 9:56:00
chopin 在 2005-6-4 9:46:44 发表的内容
阿龙，按照你的理由，我听乐20多年也是一初哥。那就让我们继续初哥的这份快乐吧。 |
《10款肖邦第一钢琴协奏曲的聆听报告！！！》这样的贴子我这辈子怕是写不出了，你还往我跟前凑，赚初哥不够多啊？
jazzlee - 2005/6/4 10:13:00
阿龙，你喜欢听激烈的争论吗？
我这个人特爱思考，简单的问题复杂化，复杂的问题简单化。
serpent123 - 2005/6/4 9:43:00
好帖，顶！真诚而又恳切！道出了广大“初哥”的心声。
我认认真真的从头看到尾，竟然几乎都和我相似。我也觉得自己虽然听了十二年的古典，都还是以上所说的情况。不过我觉得不必担心，有些并不表明“不好”。而且听古典几乎可以说是一辈子的事情又有很大的一种“缘分”的东西，急不得的。
1. 我觉得听古典并非一定要从作品中听出什么所谓的深刻的思想性，比如非要听出这是“命运的敲门声”啊，那是“英雄的葬礼”等等等等，这些反而是可能由于看到一些比较旧的音乐教科书而自己受到的影响。真正听古典的原因、喜欢古典的原因就是两个字“好听”，从一开始到现在我都这样认为。以前在听古典的时候，经常旁边有同学一脸疑惑地问：“你能从这里面听出什么？”我经常不知如何回答。现在可以了，“好听！”能触动你、能感动你就是好，就是有深刻的思想，但不一定非得用语言表达出来。
2. 老柴并非就是浅的标志，我很早就看过以前中央电视台的刘璐主持的“音乐桥”。有一段时期是在谈割据，邀请了刘诗荣解说，他说现在国内一些爱乐者认为老柴的音乐浅了些。还有看到一些文章也这样说。我觉得太片面了。前几天又听了一遍“天鹅湖”，竟然感动得无以复加，心里极为佩服，何以老柴能写出每段旋律都大不一样，却有如此之优美的舞曲。还有切利毕达克对其他作曲家都有所批判，唯独对老柴一往情深。他说：“柴可夫斯基是一位真正的交响乐大师，而在德国却是那样的不为人知。 布拉姆斯《第一交响曲》末乐章的引子众赞歌处，长号的用法比起柴翁出神入化的手笔简直是业余之极。可以说还没有一个德国人真正悟出此道，只有这个民族的狂妄自大！ ”。没错，老柴是很多古典音乐爱好者的入门导师，但长久以来还是喜欢他并没有错。
3. 巴赫是伟大的。你可以不听其他，可以放弃其他，但绝对不能没有巴赫。我对巴赫的景仰很多都是经历了看书、然后心中一直向往那些伟大的作品的碟子，然后又过了好久才买到，听了以后又能达到期望与聆听值的统一。当然现在也只限于巴赫常见的作品如大小无，小提、键盘协奏、键盘类。当然还有其伟大的大型宗教作品。《马太受难曲》心里向往了好几年，一直在盼。最后买到后听不久就喜欢上了，三张盘比较顺利地听下来了。试试这些大型宗教作品吧。
4. 最近也非常喜欢歌剧。现在主要听的就是割据。《弄臣》、《唐璜》等等。越听越喜欢。特别是《唐璜》，以前看DVD都不懂，心里对《唐璜》总有个疙瘩，大家都说《唐璜》是莫扎特最伟大歌剧，怎么我《魔笛》和《后宫诱逃》听得好好的，就是看不懂《唐璜》。最近买了《唐璜》的CD，听得非常入迷。灾看DVD，一下子懂了。最近歌剧也买了些。要等着慢慢消化。
5. 我也有"瓦格纳情结", "布鲁克纳情结", 还有"马勒情结"。“肖斯塔科维奇情结”等。看到有资力的爱乐者都在谈这些，还有一些爱乐杂志也都在谈这些，心里也很痒。很早就向往。但到现在始终还不是很那个。瓦格纳我发狠买了套《特里斯坦与伊索尔德》，三张CD我第一张恶狠狠地听了好几遍（可能有十遍），也听出了点眉目。但还是不得要领。现在已仍到一边。《马太受难曲》同样是三张CD，两三遍下来就比较清晰了。更不用说什么《指环》了。我可能很久都不会去碰，看缘分了。以后有机会先搞套《名歌手》试试。其他如布鲁克纳、马勒等都没碰多少。布鲁克纳只碰了个第四的第一乐章。马勒碰过一些，没多大感觉。
6. 我简谱一点都不懂，一样乐器也不会。所以非常羡慕那些会的，能谈出指法、弓法如何的人。论坛上的一些DX级人物我也是佩服得无体投地，如YILINLIULIN，如WEIARC的唱片心水集，还有一些考古队的队员。但心里总觉得有点遗憾，希望有机会能或多或少学点。
jazzlee - 2005/6/4 10:26:00
看了阿龙这固顶帖，别提我心里多舒心了！
哈哈！阿龙听了二十年古典也是初哥嘛，我来168后才开始听古典，我够厉害了吧？
我先声明一点：我永远是初哥！
科研级旗舰 - 2005/6/4 14:31:00
jacky70 - 2005/6/4 11:56:00
chopin 在 2005-6-4 10:11:56 发表的内容
阿龙 在 2005-6-4 9:56:27 发表的内容
chopin 在 2005-6-4 9:46:44 发表的内容
阿龙，按照你的理由，我听乐20多年也是一初哥。那就让我们继续初哥的这份快乐吧。 |
《10款肖邦第一钢琴协奏曲的聆听报告！！！》这样的贴子我这辈子怕是写不出了，你还往我跟前凑，赚初哥不够多啊？ |
哈哈，龙兄，你的六条理由我差不多都蛮符合的，略有出入罢了，但主要条件都合格了，比如不听布鲁克纳和瓦格纳。不听这2位难道还不是初哥？ |
我真正聽古典音樂的時間比你們這些“初哥”短很多，喜歡流行、搖滾、民樂的時間就長一些，不過幾乎一下子就喜歡上了布魯克納、馬勒，巴赫，反而喜歡樂聖貝多芬的作品需要更多時間。
因此欣賞音樂的類型是很個人化的東西，很難從喜歡音樂家的不同去評判欣賞水平的高低。其實，大家可以買唱片欣賞到的音樂家作品，都是經過幾十年、上百年、幾百年的時間沉澱，當然都是精神精粹，只是角度不同，不是層次不同。好象有人說過：音樂沒有高雅、庸俗之分，只有好的和壞的。不知道我這樣理解：人沒有高雅、庸俗之分，只有好人和壞人之分，錯在哪裡？
慶幸自己，曾經由於忙於生計，幾乎忘記追求的音樂對自己的重要的我，終於又感觸到音樂的重要。
尤其，認識了168，又認識了這麼多同好，讓自己感覺到快樂的生命意義。
shinelb - 2005/6/4 9:11:00
龙哥说出了我的心里话,
我的听乐时间没你长,
但情形有点象.
花祭 - 2005/6/4 10:43:00
^_^,俺也是初哥,初哥其实比老鸟更快乐.
其实一开始俺听古典有些跟风之嫌:想想坛子里的各位高手一天到晚谈论古典音乐,我想那肯定是好东西不是?于是咬咬牙花"重金"到李源处买入一批古典,呵呵,俺以前买入的都是D版.没想到听着听着觉得有些东西还是狠好听的.因为不懂,所以听上个十几二十遍也不会腻,每次总会有听到新的内容,哈哈,想起来还真划算捏.不想有些发烧碟,听上两三次就扔一边了.
俺狠喜欢李斯特,贝多芬呵呵,初哥没办法,连老柴听了都昏昏欲睡.他的作品俺只喜欢1812,连天鹅湖也只喜欢一小段而已.
最近喜欢肖斯塔科维奇,别无他,因为他的作品对比强烈,铜管乐暴爽.诙谐幽默.总是听不到有些老鸟说的有骨子里的悲凉.........唉!
歌剧俺没法接受,选段也听不下去,总觉得那种声音听着别扭,嗓子眼发痒.
总是发觉正价的古典往往不好听,越是便宜的小双张听着越爽.
上山砍柴 - 2005/6/4 11:32:00
初哥也是个含糊不清的词。
德拉克罗瓦喜欢每天早晨画一画大卫头像或者别的什么，他说他还不够。
谁可以说他够了呢？
谁可以说他绝对是个脱离低级趣味的人呢？……
EOS620 - 2005/6/4 10:46:00
同感，我听了那么久，
觉得自己有感觉，能引起共鸣才是最重要的。
开始找到了自己喜欢的然后不断深入的过程中扩大范围，形成良性循环是最重要的。
就如阿甘讲的：
“我不聪明，但我知道自己喜欢什么”
有时想想自己还不如阿甘，活了30几了，才慢慢知道
自己喜欢什么。在自己慢慢喜欢的过程也是自己不断
认知的过程。只是少年时代认知水平差，对自己与事物认知都不够。没找到自己真正喜欢的东西。
听古典的过程是我不断认知，自建构，与发现的过程。
这个过程充满了乐趣。现在我更在意这个过程了。