我最喜欢的100张(套)唱片 - 非常发烧网

mahler2004a - 2005/5/17 0:53:00

山东大王在 2005-5-16 18:25:22 发表的内容
mahler2004a 在 2005-5-16 16:30:11 发表的内容
[upload=jpg]Upload/20055161604973039.jpg[/upload]

46. 肖邦10首马祖卡/第1叙事曲等米开朗杰里

事先声明,DG已经出了米开朗杰里的环保8CD集,大家大可不必象我这样一张一张买.只不过我知道有环保装这回事时候,手里已经有4张高价片子了.如此而已,不然大家会以为我是"头版老版"俱乐部的会员.
"外冷内热","形散神聚",用在此处,最贴切.
先说"外冷内热":米开朗杰里常常是故意摆出一些姿态的,,表情很冷,玩味音色(贬义说法叫"玩弄").不过,他内心的热情还是会在某些不经意的片段奔涌出来.那种炙热反而是灼人的!波力尼学他的"外冷",已经超过师傅了,但是"内热"方面似乎还欠火候.
"形散神聚"呢?米开朗杰里的节奏感是非常随意的,乍听没有舞曲节奏,踏不出拍子来;必须深入地听,才能感受那种意境上的节拍.而这种节拍,不是脚可以踏出来的,只能在心中咏唱.
说到演奏肖邦,最近网上听了些,发现很多老一辈大师都很怪,比如切卡尔斯基的练习曲,莫伊塞维奇的前奏曲,都是怪得可以.相形之下,米开朗杰里真的还算规矩.

荒岛唱片！
从TRACK 10 开始
后面四首：
马祖卡OP68 4、前奏曲OP 45、叙事曲OP 23、谐谑曲OP 31
首首扣人心弦，美的令人窒息
尤其是0P45（鲁宾斯坦肖邦全集中未录）
凄美的让人不忍卒听
以至于让俺形成某种狂妄、甚至悖逆的论断
米开朗吉利的肖邦胜过鲁宾斯坦

大王,这咋说呢,我的理解是:录全集的人往往吃亏一点.他没得选,必须在一个PERIOD里面录完(长短视唱片公司功利程度而定),于是,状态不好的,不拿手的,哪怕临时感觉不对的,都要硬着头皮录.比如肯普夫1951版的贝奏,<月光>是用1951/52/56(大致记忆,未细查)三年的录音拼接起来的,这里面一定就有状态问题.
但是米开朗杰里就不同了,不想录的,绝不会碰.取消的演奏会比按时上演的还多.情况就不同了.
所以,我同时感谢两类大师,一类是为爱乐者留下百科全书式典范录音的,另一类是把少数曲目发挥到极致的.

netwilliam - 2005/5/17 9:37:00

mahler2004a 在 2005-5-17 0:24:54 发表的内容
netwilliam 在 2005-5-16 20:30:34 发表的内容
mahler2004a 在 2005-5-16 15:56:15 发表的内容
另外我在翘首以待肯普夫老师傅和嘉夫里洛夫小师傅的歌德堡变奏!

哈哈，“肯普夫老师傅”在Decca和DG分别录有一版。Decca那个演绎还算正统，DG那个就另类了，恕我不敬，第一次听真的是要笑出来了，音节，分句的处理方式太有“特点”了：）

来来来,仔细说说,再晚我就要拆封套了!

[upload=jpg]Upload/20055179451538717.jpg[/upload]

DG我听的是画廊版，第一段咏叹调的弹奏方式就明显和通常版本大有不同，对于我这种无乐理知识的人来说，最直观的感受就是旋律听感上就太过特殊了，第一下听肯定是不习惯。这个版本平时很少听，所以还不怎么有感觉。
你先不忙拆，下回我先借你听听，当然是只配放在光驱和DVD里听的那种。

顺便再提两嘴他的DECCA版。这是他晚年的数码录音，想象中耄耋长者弹这类曲子应该更多宁静旷远，但是这个录音却感觉多了些烟火气，有些匆匆，甚至不很专心（技术退化？有心无力？）。反正有的是异彩纷呈的好版本，管他那许多。

sunstone - 2005/5/17 3:07:00

mahler2004a 在 2005-5-16 16:30:11 发表的内容
[upload=jpg]Upload/20055161604973039.jpg[/upload]

46. 肖邦10首马祖卡/第1叙事曲等米开朗杰里

事先声明,DG已经出了米开朗杰里的环保8CD集,大家大可不必象我这样一张一张买.只不过我知道有环保装这回事时候,手里已经有4张高价片子了.如此而已,不然大家会以为我是"头版老版"俱乐部的会员.
"外冷内热","形散神聚",用在此处,最贴切.
先说"外冷内热":米开朗杰里常常是故意摆出一些姿态的,,表情很冷,玩味音色(贬义说法叫"玩弄").不过,他内心的热情还是会在某些不经意的片段奔涌出来.那种炙热反而是灼人的!波力尼学他的"外冷",已经超过师傅了,但是"内热"方面似乎还欠火候.
"形散神聚"呢?米开朗杰里的节奏感是非常随意的,乍听没有舞曲节奏,踏不出拍子来;必须深入地听,才能感受那种意境上的节拍.而这种节拍,不是脚可以踏出来的,只能在心中咏唱.
说到演奏肖邦,最近网上听了些,发现很多老一辈大师都很怪,比如切卡尔斯基的练习曲,莫伊塞维奇的前奏曲,都是怪得可以.相形之下,米开朗杰里真的还算规矩.

马组卡是极好的。叙事和谐谑这样的大曲子就不喜欢了，细节做得太过，都弹碎了。

sunstone - 2005/5/17 2:38:00

mahler2004a 在 2005-5-17 0:24:54 发表的内容
netwilliam 在 2005-5-16 20:30:34 发表的内容
mahler2004a 在 2005-5-16 15:56:15 发表的内容
另外我在翘首以待肯普夫老师傅和嘉夫里洛夫小师傅的歌德堡变奏!

哈哈，“肯普夫老师傅”在Decca和DG分别录有一版。Decca那个演绎还算正统，DG那个就另类了，恕我不敬，第一次听真的是要笑出来了，音节，分句的处理方式太有“特点”了：）

来来来,仔细说说,再晚我就要拆封套了!

他把长装饰音都省了

mahler2004a - 2005/5/17 0:24:00

netwilliam 在 2005-5-16 20:30:34 发表的内容
mahler2004a 在 2005-5-16 15:56:15 发表的内容
另外我在翘首以待肯普夫老师傅和嘉夫里洛夫小师傅的歌德堡变奏!

哈哈，“肯普夫老师傅”在Decca和DG分别录有一版。Decca那个演绎还算正统，DG那个就另类了，恕我不敬，第一次听真的是要笑出来了，音节，分句的处理方式太有“特点”了：）

来来来,仔细说说,再晚我就要拆封套了!

yaojunpaul - 2005/5/17 17:37:00

mahler2004a 在 2005-5-16 15:53:20 发表的内容
yaojunpaul 在 2005-5-13 22:10:46 发表的内容
对于席夫总听着有些别扭，
感觉这条潺潺流动的小溪边野花的颜色和种类多了些，盛开着，看不见青草，感受不到清新，
个人感受而已。

"野花",我的理解是比较多的装饰音吧?--兄所言颇有道理!

一则是装饰音，二则是节奏，
总之感觉有些油腻，不清爽，
个人看法而已。

阿邓 - 2005/5/17 23:04:00

mahler2004a 在 2005-5-16 15:56:15 发表的内容
[upload=jpg]Upload/20055179451538717.jpg[/upload]

哈哈！我也不喜欢“肯普夫老师傅”DG版“歌尔德堡变奏曲”，怪怪的。

山东大王 - 2005/5/17 17:50:00

该用户帖子内容已被屏蔽

sunstone - 2005/5/17 19:12:00

yaojunpaul 在 2005-5-17 17:37:37 发表的内容
mahler2004a 在 2005-5-16 15:53:20 发表的内容
yaojunpaul 在 2005-5-13 22:10:46 发表的内容
对于席夫总听着有些别扭，
感觉这条潺潺流动的小溪边野花的颜色和种类多了些，盛开着，看不见青草，感受不到清新，
个人感受而已。

"野花",我的理解是比较多的装饰音吧?--兄所言颇有道理!

一则是装饰音，二则是节奏，
总之感觉有些油腻，不清爽，
个人看法而已。

其实该骂的是录音师，混响太过

阿邓 - 2005/5/17 23:12:00

马兄辛苦了！在前面的介绍中，有我非常喜欢的DD，请马兄继续！

shinelb - 2005/5/18 8:45:00

mahler2004a 在 2005-5-1 23:23:07 发表的内容
[upload=jpg]Upload/20055123225243177.jpg[/upload]

35. 里查.斯特劳思<最后四首歌> 舒瓦兹科普夫/塞尔

我对这部作品的感情,很多168的网友已经知道了.我对这个版本的感情,又是其中最深厚的.
从很多评论看到关于”技术”上力不从心的说法,我可以承认;不过,对于这么一个高难度的作品,我听下来除了诺曼以外,其他的演绎者(包括雅诺薇兹)都会有力不从心的时候,都会有牵强的时候,这几乎是不可避免的.在电视里看已显衰老的斯图德和余隆合作,高音已根本唱不上去,完全凭人生阅历与对艺术歌曲的理解来演绎;而当年的舒瓦兹科普夫,不但也是这样做了,而且做到了”完美”的境地.
诺曼的嗓音是恐怖的,是超人的;故而,也常常让人感觉是非人的.还有她略显粗暴的发声方法与不太标准的德语发音.
雅诺薇兹更有”天籁”感,有不食人间烟火的神圣感;但是舒瓦兹科普夫展现出来的浓浓的人性关怀,那种对尘世的关注与领悟,那种温暖感,无与伦比.还有塞尔的杰出的协奏,尤其是<入睡>中的小提琴独奏,如此辗转迂回,如此拨人心弦,每听每感动.

最近常听，
感动............

zjize - 2005/5/18 14:34:00

scfan 在 2005-5-18 12:51:33 发表的内容
mahler2004a 在 2005-5-16 0:50:17 发表的内容
45. CHANDOS 柴可夫斯基钢琴三重奏OP.50 鲍罗丁三重奏组

老柴的OP.50始终是我非常喜爱的作品.此类作品,对于只接受德奥的严谨格律的爱乐者来说,不过是一些"滥情"的东西.对于我来说,这些情感是那么真挚深厚,即使有一点点泛滥,都是可以原谅的,正如我们原谅老柴在钢协1里面毛糙的配器那样.
众版本中,杜普蕾/巴伦博伊姆/祖克曼的版本非常棒,当时杜普蕾已经为病痛琢磨,稍有恢复后在70年代录制的.他们真是3个有默契的合作者而非竞争者!传说中很玄乎的鲁宾斯坦/海菲兹/皮亚迪高斯基版,反而让我十分失望:音质不是RCA1950年该有的水准,鲁,海2位大师各自发挥,皮亚迪高斯基退避三分,速度过快,真的没感觉.
这个CHANDOS版本,非常非常慢,应该是所有版本里最慢的.图洛甫斯基的大提琴非常棒,低音非常肉感,运弓稳健.钢琴部也很好,虽然没有巴伦博伊姆当年的气势,却宁静优雅,富于思考.当然,最主要的"默契"方面,鲍罗丁组能够给人水乳交融的感觉.还有一点,录音极佳.

这张的标题是不是就是“纪念一位伟大的艺术家”？

没错!

chopin - 2005/5/18 13:43:00

mahler2004a 在 2005-5-17 0:53:54 发表的内容
大王,这咋说呢,我的理解是:录全集的人往往吃亏一点.他没得选,必须在一个PERIOD里面录完(长短视唱片公司功利程度而定),于是,状态不好的,不拿手的,哪怕临时感觉不对的,都要硬着头皮录.比如肯普夫1951版的贝奏,<月光>是用1951/52/56(大致记忆,未细查)三年的录音拼接起来的,这里面一定就有状态问题.
但是米开朗杰里就不同了,不想录的,绝不会碰.取消的演奏会比按时上演的还多.情况就不同了.
所以,我同时感谢两类大师,一类是为爱乐者留下百科全书式典范录音的,另一类是把少数曲目发挥到极致的.

我比较喜欢第二类的大师，霍洛维茨和里赫特也属于后者。马勒兄，你呢？

上山砍柴 - 2005/5/18 10:38:00

米开这张肖帮，我的都搞花掉了。

scfan - 2005/5/18 12:51:00

mahler2004a 在 2005-5-16 0:50:17 发表的内容
45. CHANDOS 柴可夫斯基钢琴三重奏OP.50 鲍罗丁三重奏组

老柴的OP.50始终是我非常喜爱的作品.此类作品,对于只接受德奥的严谨格律的爱乐者来说,不过是一些"滥情"的东西.对于我来说,这些情感是那么真挚深厚,即使有一点点泛滥,都是可以原谅的,正如我们原谅老柴在钢协1里面毛糙的配器那样.
众版本中,杜普蕾/巴伦博伊姆/祖克曼的版本非常棒,当时杜普蕾已经为病痛琢磨,稍有恢复后在70年代录制的.他们真是3个有默契的合作者而非竞争者!传说中很玄乎的鲁宾斯坦/海菲兹/皮亚迪高斯基版,反而让我十分失望:音质不是RCA1950年该有的水准,鲁,海2位大师各自发挥,皮亚迪高斯基退避三分,速度过快,真的没感觉.
这个CHANDOS版本,非常非常慢,应该是所有版本里最慢的.图洛甫斯基的大提琴非常棒,低音非常肉感,运弓稳健.钢琴部也很好,虽然没有巴伦博伊姆当年的气势,却宁静优雅,富于思考.当然,最主要的"默契"方面,鲍罗丁组能够给人水乳交融的感觉.还有一点,录音极佳.

这张的标题是不是就是“纪念一位伟大的艺术家”？

zjize - 2005/5/18 14:35:00

shinelb 在 2005-5-16 13:01:45 发表的内容
zjize 在 2005-5-16 11:36:54 发表的内容
转老兄的贴子没有关系吧。

转我的没关系，
可惜没人转我的。
嘿嘿

马上转,嘿嘿!

阿岗 - 2005/5/19 16:35:00

zjize 在 2005-5-18 14:35:59 发表的内容
shinelb 在 2005-5-16 13:01:45 发表的内容
zjize 在 2005-5-16 11:36:54 发表的内容
转老兄的贴子没有关系吧。

转我的没关系，
可惜没人转我的。
嘿嘿

马上转,嘿嘿!

给您发了短信，您也没回。请告诉我您的联系地址！！！1

mahler2004a - 2005/5/20 0:45:00

阿岗在 2005-5-19 16:35:27 发表的内容
zjize 在 2005-5-18 14:35:59 发表的内容
shinelb 在 2005-5-16 13:01:45 发表的内容
[quote]zjize 在 2005-5-16 11:36:54 发表的内容
转老兄的贴子没有关系吧。

转我的没关系，
可惜没人转我的。
嘿嘿

马上转,嘿嘿!

您问谁的地址啊?

给您发了短信，您也没回。请告诉我您的联系地址！！！1[/quote]

mahler2004a - 2005/5/20 0:42:00

chopin 在 2005-5-18 13:43:43 发表的内容
mahler2004a 在 2005-5-17 0:53:54 发表的内容
大王,这咋说呢,我的理解是:录全集的人往往吃亏一点.他没得选,必须在一个PERIOD里面录完(长短视唱片公司功利程度而定),于是,状态不好的,不拿手的,哪怕临时感觉不对的,都要硬着头皮录.比如肯普夫1951版的贝奏,<月光>是用1951/52/56(大致记忆,未细查)三年的录音拼接起来的,这里面一定就有状态问题.
但是米开朗杰里就不同了,不想录的,绝不会碰.取消的演奏会比按时上演的还多.情况就不同了.
所以,我同时感谢两类大师,一类是为爱乐者留下百科全书式典范录音的,另一类是把少数曲目发挥到极致的.

我比较喜欢第二类的大师，霍洛维茨和里赫特也属于后者。马勒兄，你呢？

肖邦兄,我更喜欢前者.因为我偏爱全集,如果让我带什么10张去荒岛,我路上就会自尽的......

netwilliam - 2005/5/20 8:34:00

mahler2004a 在 2005-5-20 0:53:24 发表的内容
暂停通知:
自"100张"开始来,深蒙大家厚爱,不仅可以慢慢写,还有奖拿,还有些声誉,实在很感激.
不过,最近感到可以有感而发的内容不多了!不如留存着;家里还有些未拆的碟,另外每次进片自己都留好多,不妨再听上半年,整理整理思绪,再补上,如何?
容开一张远期支票,10月左右,会补全这100张,现在该是补充养料的时分了.请版主撤销置顶,谢谢!
另开一张近期支票:6月份会就贝多芬OP.111的10个版本做一大致比较,10个版本依次是肯普夫51,68,布伦德尔70S,所罗门,李赫特,波力尼,科瓦赛维奇,普莱特聂夫,塞尔金DG,SONY.
再次感谢大家!

强烈支持！贝多芬最晚三首钢奏是人间绝响，我的至爱至敬。
强烈期待！到时候恐怕不顶不行。

hofmann - 2005/5/20 11:00:00

哪位老大再对巴克豪斯、舒纳贝尔、季雪金的OP111作个评论或感想？马勒兄如果听过，建议加上。

shinelb - 2005/5/20 15:39:00

天下没有不散的宴席，
已经跟马勒学到很多，
谢谢！

berliner - 2005/5/20 13:10:00

mahler2004a 在 2005-5-20 0:53:24 发表的内容
暂停通知:
自"100张"开始来,深蒙大家厚爱,不仅可以慢慢写,还有奖拿,还有些声誉,实在很感激.
不过,最近感到可以有感而发的内容不多了!不如留存着;家里还有些未拆的碟,另外每次进片自己都留好多,不妨再听上半年,整理整理思绪,再补上,如何?
容开一张远期支票,10月左右,会补全这100张,现在该是补充养料的时分了.请版主撤销置顶,谢谢!
另开一张近期支票:6月份会就贝多芬OP.111的10个版本做一大致比较,10个版本依次是肯普夫51,68,布伦德尔70S,所罗门,李赫特,波力尼,科瓦赛维奇,普莱特聂夫,塞尔金DG,SONY.
再次感谢大家!

期待……

心情释放 - 2005/5/20 22:36:00

我不喜欢听英文音乐!

berliner - 2005/5/21 0:05:00

心情释放在 2005-5-20 22:36:37 发表的内容
我不喜欢听英文音乐!

什么和什么呀？！

mahler2004a - 2005/5/20 21:20:00

hofmann 在 2005-5-20 11:00:51 发表的内容
哪位老大再对巴克豪斯、舒纳贝尔、季雪金的OP111作个评论或感想？马勒兄如果听过，建议加上。

听过舒纳贝尔和巴克豪斯,但是手头已经没有了.

musicman - 2005/5/22 16:41:00

楼主很明智,要有自己的东西不容易.

zjize - 2005/5/22 13:26:00

malher兄，偶都转了你贴子了，你还不到偶坛子里去玩玩！

zjize - 2005/5/23 11:19:00

宁缺勿烂，malher兄好样的。
白银级的顶一次！
　楼主你的高尚情操太让人感动了。在现在这样一个物欲横流的金钱社会里，竟然还能见到楼主这样的性情中人，无疑是我这辈子最大的幸运。让我深深感受到了人性的伟大。楼主的帖子，就好比黑暗中刺裂夜空的闪电，又好比撕开乌云的阳光，一瞬间就让我如饮甘露，让我明白了永恒的真理在这个世界上是真实存在着的。只有楼主这样具备广阔胸怀和完整知识体系的人，才能作为这真理的唯一引言者。看了楼主的帖子，让我陷入了严肃的思考中，我认为，如果不把楼主的帖子顶上去，就是对真理的一种背叛，就是对谬论的极大妥协。因此，我决定义无返顾的顶了！

发烧论坛