小议听古典音乐的器材（原创） - 非常发烧网

3l - 2005/4/4 19:18:00

enrique 在 2005-4-4 17:46:50 发表的内容
厉害，3l 兄果然学识渊博！

音箱恐怕数字化还难，也是三大件中最数字指标最少，最含糊不清的。

一个最简单的事实就是，音箱的表现和环境还有很大关系，而功放和CD机和环境几乎没有关系(电源，震动都是可以克服的，除外) 。

所以即使作出了完美的音箱，还要作出一个完美的环境。

所以我觉得单就还原能力，最完美的还是耳机，因为耳机直接加到耳朵上，不需要其它环境。

[upload=jpg]Upload/20054419165028138.jpg[/upload]
它可以帮我们解决问题，耳机会损坏听力。

shinelb - 2005/4/5 6:49:00

E版：
受宠若惊，
但我说的不一定对。

3l - 2005/4/4 17:42:00

[upload=jpg]Upload/20054417422556625.jpg[/upload]

3l - 2005/4/4 22:48:00

shinelb 在 2005-4-4 18:08:03 发表的内容
31兄：
我早就意识到你水平远高于我，
所以我一开始就提出不辩论。
因为我无法和你讨论这个问题，
要专业人士才行。
很感谢你说出了你的观点。
你能为广大爱乐者说说该如何购买器材吗？
这是我最关心的问题。

能在虚拟世界认识您和砍柴兄，是我的福气。
这个问题比较复杂，容我想想。

tb1110 - 2005/4/4 23:46:00

3l兄弟,真的很精彩!

zgls - 2005/4/5 9:01:00

其实，就听古典的器材而言，就是最不算HIFI的CD walkman 也是有区别的。本人原有一JVC的walkman，最近又买了个松下的，发现松下的数码味重很多。听古典音乐，还是JVC的要好些。

shinelb - 2005/4/5 6:50:00

3l 在 2005-4-4 22:48:38 发表的内容
shinelb 在 2005-4-4 18:08:03 发表的内容
31兄：
我早就意识到你水平远高于我，
所以我一开始就提出不辩论。
因为我无法和你讨论这个问题，
要专业人士才行。
很感谢你说出了你的观点。
你能为广大爱乐者说说该如何购买器材吗？
这是我最关心的问题。

能在虚拟世界认识您和砍柴兄，是我的福气。
这个问题比较复杂，容我想想。

31兄：
期待！

eric - 2005/4/5 0:30:00

shinelb 在 2005-4-2 21:47:56 发表的内容
这篇文章我不敢在隔壁发，怕挨骂，所以在这里发，供参考。
爱乐者有条件还是上HIFI器材，
与组合套机区别是很大的。
音响器材的唯一真理就是一分钱一分货，
关键是搭配。
如果预算只有一W，
那么只能在国货里找，
对国货不是很了解，
没有发言权。
我觉得听古典器材最好用欧洲器材。
器材的设计是受设计师的美学见解决定的。
欧洲的设计师长期受古典音乐氛围的影响，
因此他们设计的很多器材是适合听古典音乐的。
不要考虑美国日本的一般器材，
那是用来听摇滚和流行音乐的。
当然，
象马克列文森和金嗓子这些HI END器材例外。
适合听古典音乐的器材关键是品味，
不是HIFI，
这是我的理解。
美国日本有些器材HIFI性很好，
但听古典不行的，
声音很紧，
容易疲劳。
尤其一些兼容机，
味道很差的。
一般情况下，
买CD机不要买兼容机，
厂家很精的，
很多功能不是白送的。
幻想买兼容机通吃是不实际的。
我觉得买器材搭配比例最好是1：1：1，
因为一套器材水平的高低是受最差那见器材决定的。
理论上，
功放功率越大越好，
但这是不明智的。
一般家庭，
七八十瓦的功放其实都够用的了。
器材音质功率与价钱是按几何级数递增的，
很不成比例的。
欧洲的一些小功率功放是很有品味的，
而日本和美国的一些大功率器材是用牺牲音乐味换来的，
当然HIEND器材例外。
在欧洲，
象君子，翩美，丹麦王子的一些功率不大的合并机和CD机是好选择。
这些功放的60瓦与日本的60瓦是两个概念的。
一套好器材应是怎样的？
我觉得应该是有种淡淡幽香的音乐味，
细腻，轻松，不紧张。
象早期的音乐传真，
甜腻得很，
味道过重听古典也是不适合的，
就象糖水过甜喝多倒胃口一样。
没有味道的器材更惨，
象索尼天龙的一些兼容机，
HIFI性好得很，
但播古典就象喝白开水。
而有种淡淡音乐味的器材才是细水长流，
经得起时间考验的。
说了很多，
不知对大家是否有用，
请大家批评指正，
尤其是E版。

字字珠玑，受教了，经验之谈，谢谢。

91668 - 2005/4/5 15:20:00

shinelb 在 2005-4-4 18:08:03 发表的内容
31兄：
我早就意识到你水平远高于我，
所以我一开始就提出不辩论。
因为我无法和你讨论这个问题，
要专业人士才行。
很感谢你说出了你的观点。
你能为广大爱乐者说说该如何购买器材吗？
这是我最关心的问题。

对，请31兄可否谈谈几款您比较认可的器材，放心吧，大家探讨一下，不会有人把你当枪手的。

shinelb - 2005/4/5 17:00:00

31兄：
真的说得非常好，深入浅出！
感谢！！
问个外行的问题：
这样的器材一般爱乐者能否承受得起，
有时侯要不要在某个方面作些妥协？

3l - 2005/4/5 16:35:00

shinelb 在 2005-4-5 6:50:23 发表的内容
3l 在 2005-4-4 22:48:38 发表的内容
shinelb 在 2005-4-4 18:08:03 发表的内容
31兄：
我早就意识到你水平远高于我，
所以我一开始就提出不辩论。
因为我无法和你讨论这个问题，
要专业人士才行。
很感谢你说出了你的观点。
你能为广大爱乐者说说该如何购买器材吗？
这是我最关心的问题。

能在虚拟世界认识您和砍柴兄，是我的福气。
这个问题比较复杂，容我想想。

31兄：
期待！

以下四点粗浅心得。
量：指的是平衡，各声部间动态协调，和谐平衡。是基本的要求。《贝9》是评价此指标的理想曲目，尤其是第四乐章。
质：指的是声音的质感，结像的形体大小适中，层次分明，声音的颗粒感好，并带有珍珠般的光泽，低频的下潜适度，具弹跳感。我特别重视管乐部，声音必须饱满，但不能破裂。
韵：即余韵，声音必须有适当湿感，特别是低频。形容好的低频：犹如空中一水球，落地，颠一下，然后炸开，水满地，荡漾。
场感：必须有宽度，纵深层次好，声音离箱。
这张唱片作为系统声音主观评价挺不错的。
[upload=jpg]Upload/2005451635964002.jpg[/upload]

3l - 2005/4/5 19:05:00

shinelb 在 2005-4-5 18:33:25 发表的内容
31兄：
请别介意我没完没了，
我是真心请教！

我很乐意探讨有关问题，但敲汉字要请妻儿代劳，挂小猫拨号，不能长期在线，见谅。
这样的器材，若外国厂牌，如你所说都是天价，只好在MIC找。
我不清楚一般爱乐者的承受极限到多少米？

shinelb - 2005/4/5 20:27:00

天神在 2005-4-5 19:06:26 发表的内容
shinelb兄，从你的话中，看出你一路以来的实践和钻研，不容易啊！难得的音乐发烧友能像你这般对音响同样有着执着和深入的探索，鼓掌赞同！

正如你所说：
音乐是艺术，
音响也是艺术啊！

shinelb - 2005/4/5 18:33:00

31兄：
请别介意我没完没了，
我是真心请教！

天神 - 2005/4/5 19:06:00

shinelb 在 2005-4-2 21:47:56 发表的内容
这篇文章我不敢在隔壁发，怕挨骂，所以在这里发，供参考。
爱乐者有条件还是上HIFI器材，
与组合套机区别是很大的。
音响器材的唯一真理就是一分钱一分货，
关键是搭配。
如果预算只有一W，
那么只能在国货里找，
对国货不是很了解，
没有发言权。
我觉得听古典器材最好用欧洲器材。
器材的设计是受设计师的美学见解决定的。
欧洲的设计师长期受古典音乐氛围的影响，
因此他们设计的很多器材是适合听古典音乐的。
不要考虑美国日本的一般器材，
那是用来听摇滚和流行音乐的。
当然，
象马克列文森和金嗓子这些HI END器材例外。
适合听古典音乐的器材关键是品味，
不是HIFI，
这是我的理解。
美国日本有些器材HIFI性很好，
但听古典不行的，
声音很紧，
容易疲劳。
尤其一些兼容机，
味道很差的。
一般情况下，
买CD机不要买兼容机，
厂家很精的，
很多功能不是白送的。
幻想买兼容机通吃是不实际的。
我觉得买器材搭配比例最好是1：1：1，
因为一套器材水平的高低是受最差那见器材决定的。
理论上，
功放功率越大越好，
但这是不明智的。
一般家庭，
七八十瓦的功放其实都够用的了。
器材音质功率与价钱是按几何级数递增的，
很不成比例的。
欧洲的一些小功率功放是很有品味的，
而日本和美国的一些大功率器材是用牺牲音乐味换来的，
当然HIEND器材例外。
在欧洲，
象君子，翩美，丹麦王子的一些功率不大的合并机和CD机是好选择。
这些功放的60瓦与日本的60瓦是两个概念的。
一套好器材应是怎样的？
我觉得应该是有种淡淡幽香的音乐味，
细腻，轻松，不紧张。
象早期的音乐传真，
甜腻得很，
味道过重听古典也是不适合的，
就象糖水过甜喝多倒胃口一样。
没有味道的器材更惨，
象索尼天龙的一些兼容机，
HIFI性好得很，
但播古典就象喝白开水。
而有种淡淡音乐味的器材才是细水长流，
经得起时间考验的。
说了很多，
不知对大家是否有用，
请大家批评指正，
尤其是E版。

shinelb兄，从你的话中，看出你一路以来的实践和钻研，不容易啊！难得的音乐发烧友能像你这般对音响同样有着执着和深入的探索，鼓掌赞同！

shinelb - 2005/4/5 20:23:00

3l 在 2005-4-5 19:05:12 发表的内容
shinelb 在 2005-4-5 18:33:25 发表的内容
31兄：
请别介意我没完没了，
我是真心请教！

我很乐意探讨有关问题，但敲汉字要请妻儿代劳，挂小猫拨号，不能长期在线，见谅。
这样的器材，若外国厂牌，如你所说都是天价，只好在MIC找。
我不清楚一般爱乐者的承受极限到多少米？

31兄：
你的观点是从大处着眼，
而我的观点有局限性，
只见树木，不见森林。
很感谢你给我上了很好的一课！

shinelb - 2005/4/5 20:47:00

旗舰兄：
能详细介绍一下吗？

3l - 2005/4/5 22:35:00

人来也空空，去也空空，活着的时候精神不能空。

科研级旗舰 - 2005/4/5 21:05:00

该用户帖子内容已被屏蔽

shinelb - 2005/4/5 22:03:00

所以玩音响是苦中作乐啊！

Dr kuang - 2005/4/5 21:52:00

3l 在 2005-4-4 13:31:11 发表的内容
shinelb 在 2005-4-4 11:35:41 发表的内容
jazzlee 在 2005-4-4 11:30:22 发表的内容
[quote]Dr kuang 在 2005-4-4 0:41:20 发表的内容
本人也非常反对将音乐性和音响性对立起来的观点。

同感！
追求音响性是为了得到感官上的满足；
寻求音乐性是为了得到心灵上的共鸣。
感官和心灵同时得到满足和共鸣，何乐而不为？

问题是那要花多少钱啊！

花不了多少钱，耗时间耗精力是真的。[/quote]

完全赞同“耗时间耗精力是真的”！
一套调整得当的优秀系统，绝对有大幅度提升听者对音乐认识和理解的能力，而不只是满足一下感观而已。
至于花钱问题，在HIFI器材用家中，能在现有的听音环境中，把一套器材的潜能发掘得比较彻底的情况不多，更多时候的情况是——不满意就花钱换器材，于是造成对于器材性价比的错误认识。
这么说可能会更容易理解一点：音响店中在试音室给买家试听的效果离这套器材的最佳效果还有很大距离，音响展的展示差距就更大。

waither - 2005/4/5 22:53:00

一窍不通，权当学习

3l - 2005/4/5 19:20:00

91668 在 2005-4-5 15:20:53 发表的内容
shinelb 在 2005-4-4 18:08:03 发表的内容
31兄：
我早就意识到你水平远高于我，
所以我一开始就提出不辩论。
因为我无法和你讨论这个问题，
要专业人士才行。
很感谢你说出了你的观点。
你能为广大爱乐者说说该如何购买器材吗？
这是我最关心的问题。

对，请31兄可否谈谈几款您比较认可的器材，放心吧，大家探讨一下，不会有人把你当枪手的。

我是因为对市面的东东不满而陷入无底深洞，老兄，叫我怎么说？

shinelb - 2005/4/5 21:24:00

旗舰兄：谢谢推荐。
若有机会乐友们可以试听下，
应该不错的。

3l - 2005/4/5 21:58:00

Dr kuang 在 2005-4-5 21:52:23 发表的内容
3l 在 2005-4-4 13:31:11 发表的内容
shinelb 在 2005-4-4 11:35:41 发表的内容
[quote]jazzlee 在 2005-4-4 11:30:22 发表的内容
[quote]Dr kuang 在 2005-4-4 0:41:20 发表的内容
本人也非常反对将音乐性和音响性对立起来的观点。

同感！
追求音响性是为了得到感官上的满足；
寻求音乐性是为了得到心灵上的共鸣。
感官和心灵同时得到满足和共鸣，何乐而不为？

问题是那要花多少钱啊！

Dr kuang - 2005/4/5 22:43:00

shinelb 在 2005-4-5 22:03:01 发表的内容
所以玩音响是苦中作乐啊！

如果每一次用心调整过自己的系统，当声音出现正面改善时，会有把自己喜爱的唱片全部重新听一次的冲动；而且会在其中发现很多以前没有发现的东西，也会对唱片有更深入的认识；在无数次这样的反复中，随着器材的潜能被逐步发掘，对音乐唱片的认识也会不断发展，过程中虽常有痛苦，但其中乐趣绝非笔墨所能形容。

长江一号 - 2005/4/6 0:01:00

今天又从shinelb胸这里学到东西了

科研级旗舰 - 2005/4/5 20:42:00

该用户帖子内容已被屏蔽

shinelb - 2005/4/5 22:45:00

Dr kuang 在 2005-4-5 22:43:32 发表的内容
shinelb 在 2005-4-5 22:03:01 发表的内容
所以玩音响是苦中作乐啊！

如果每一次用心调整过自己的系统，当声音出现正面改善时，会有把自己喜爱的唱片全部重新听一次的冲动；而且会在其中发现很多以前没有发现的东西，也会对唱片有更深入的认识；在无数次这样的反复中，随着器材的潜能被逐步发掘，对音乐唱片的认识也会不断发展，过程中虽常有痛苦，但其中乐趣绝非笔墨所能形容。

这是玩音响的真谛啊！

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