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上山砍柴 - 2005/4/3 17:03:00

当然，我说的是另一个问题了。

上山砍柴 - 2005/4/3 12:07:00

LP也不准确的。说准确，我觉得新的DDD录音是最接近的。

上山砍柴 - 2005/4/3 17:01:00

wolfwei 在 2005-4-3 16:47:13 发表的内容 我的原则:音乐性永远要大于音响性

我也这么想。
很多“爆棚”录音我听不了一分钟。
不过，音响对音乐性的影响是不可忽视的。我用不同器材放相同唱片，可以影响我对改唱片的音乐的理解。
所以，我困惑过：我们听的是音乐呢，还是器材？看来通过唱片来听音乐，无法忽视器材的影响，这种影响是让人吃惊和愤怒的。
等等。
所以我在后来谈唱片是总很小心。

wolfwei - 2005/4/3 17:06:00

上山砍柴 在 2005-4-3 17:01:53 发表的内容 wolfwei 在 2005-4-3 16:47:13 发表的内容 我的原则:音乐性永远要大于音响性 我也这么想。 很多“爆棚”录音我听不了一分钟。 不过，音响对音乐性的影响是不可忽视的。我用不同器材放相同唱片，可以影响我对改唱片的音乐的理解。 所以，我困惑过：我们听的是音乐呢，还是器材？看来通过唱片来听音乐，无法忽视器材的影响，这种影响是让人吃惊和愤怒的。 等等。 所以我在后来谈唱片是总很小心。

我也想过这些问题,没有什么答案,音乐我仍然坚持自己的听法,现在的唱片公司在商业上做的文章太多了,影响了爱乐者的音乐思维,我觉得DG的录音还是以音乐为本的,我们几乎看不到什么发烧榜上有很多DG的东西,但是就音乐而言,大家都选择了DG

3l - 2005/4/3 23:02:00

shinelb 在 2005-4-3 13:03:24 发表的内容 31兄： 你是高手！ 精彩请继续！

过奖。
唱片乃友人赠，此片令我重新认识音乐与器材之间不可分割的微秒关系。
再比较两组唱片：广州音响唱片展中的《吉祥三宝》与原版《天边》，飞利浦阿劳初版的皇帝与50周年版，不难得出结论，我们所听的唱片，完全是录音师/混音师的审美观的载体。
再说放大器。
模拟电路技术发展到今天，似乎找不着北，事实上也没多少人愿意在此狭窄的没明天的领域下功夫，毕竟当今是数码纵横的天下，当今经济环境，利益主宰一切。
唱片重播偏偏需要模拟技术。
时下市场可供选择的放大器，无论晶体管或电子管式，其技术主导是自控技术，以错误修正错误的环路负回输修正是自控技术的基础，静态测试指标绝对优秀。不过应用于音响放大器，无疑自挖坟墓。
其实只要重新认真分析晶体管/电子管的数学模型，不难发现解决方法，钥匙摆在那，就怕不认真找。
进入大门后，收获是令人狂喜的，一点也不夸张，音乐味与HiFi不是对立的，所谓Hi-END也无需昂贵，这是我研习十载的心得。

shinelb - 2005/4/4 6:50:00

31兄的文章很专业，
我是外行，
大概能懂一些。
期待继续。

眼光光，睇月光 - 2005/4/4 2:17:00

该用户帖子内容已被屏蔽

shinelb - 2005/4/4 12:19:00

名级潜水艇 在 2005-4-4 12:17:15 发表的内容 shinelb 在 2005-4-4 12:13:57 发表的内容 凌凌漆 在 2005-4-4 12:08:17 发表的内容 现在对器材越来越没要求了，倒是对唱片越来越需求。 所以钱要花在唱片上啊！ 对一般爱乐者来说。 最好是鱼和熊掌兼得！

那只是理想啊！

名级潜水艇 - 2005/4/4 12:12:00

凌凌漆 在 2005-4-4 12:08:17 发表的内容 现在对器材越来越没要求了，倒是对唱片越来越需求。

这说明你对现有器材已经很满意了！

darajan - 2005/4/4 1:59:00

shinelb 在 2005-4-2 21:47:56 发表的内容

文章深入浅出，充分考虑到了我等了门族群.

可惜看来我始终入不了门了。我太容易满足了:)

名级潜水艇 - 2005/4/4 11:32:00

在这里发也不行，除非马上换200瓦的前后级功放 哈哈

shinelb - 2005/4/4 12:13:00

凌凌漆 在 2005-4-4 12:08:17 发表的内容 现在对器材越来越没要求了，倒是对唱片越来越需求。

所以钱要花在唱片上啊！
对一般爱乐者来说。

Dr kuang - 2005/4/4 0:41:00

本人也非常反对将音乐性和音响性对立起来的观点。

shinelb - 2005/4/4 11:35:00

jazzlee 在 2005-4-4 11:30:22 发表的内容 Dr kuang 在 2005-4-4 0:41:20 发表的内容 本人也非常反对将音乐性和音响性对立起来的观点。 同感！ 追求音响性是为了得到感官上的满足； 寻求音乐性是为了得到心灵上的共鸣。 感官和心灵同时得到满足和共鸣，何乐而不为？

问题是那要花多少钱啊！

名级潜水艇 - 2005/4/4 11:41:00

shinelb 在 2005-4-4 11:35:41 发表的内容 jazzlee 在 2005-4-4 11:30:22 发表的内容 Dr kuang 在 2005-4-4 0:41:20 发表的内容 本人也非常反对将音乐性和音响性对立起来的观点。 同感！ 追求音响性是为了得到感官上的满足； 寻求音乐性是为了得到心灵上的共鸣。 感官和心灵同时得到满足和共鸣，何乐而不为？ 问题是那要花多少钱啊！

问题花钱的同时你也得到了享受啊！

3l - 2005/4/4 13:33:00

名级潜水艇 在 2005-4-4 11:41:38 发表的内容 shinelb 在 2005-4-4 11:35:41 发表的内容 jazzlee 在 2005-4-4 11:30:22 发表的内容 [quote]Dr kuang 在 2005-4-4 0:41:20 发表的内容 本人也非常反对将音乐性和音响性对立起来的观点。 同感！ 追求音响性是为了得到感官上的满足； 寻求音乐性是为了得到心灵上的共鸣。 感官和心灵同时得到满足和共鸣，何乐而不为？ 问题是那要花多少钱啊！

问题花钱的同时你也得到了享受啊！[/quote]
这叫过瘾，是吧。

3l - 2005/4/4 13:31:00

shinelb 在 2005-4-4 11:35:41 发表的内容 jazzlee 在 2005-4-4 11:30:22 发表的内容 Dr kuang 在 2005-4-4 0:41:20 发表的内容 本人也非常反对将音乐性和音响性对立起来的观点。 同感！ 追求音响性是为了得到感官上的满足； 寻求音乐性是为了得到心灵上的共鸣。 感官和心灵同时得到满足和共鸣，何乐而不为？ 问题是那要花多少钱啊！

花不了多少钱，耗时间耗精力是真的。

enrique - 2005/4/4 14:15:00

还有个负反馈忘记说了，就是人走路。

在茫茫大草原上，人如果不会看方向，而笔直向前走，是永远走不出去的。为何？ 因为人的两脚不是一样长的，总有差异，这个差异导致人笔直走路永远向一边转弯，尽管这个是很难察觉的，但是可以测出来。

那么平时大家笔直在街上走为什么不会像一边不由自主地转弯？ 因为有参照物，人们会下意识调整自己的步伐，这个调整方式就是负反馈。发现向左偏了以后左脚就会下意识的步子稍小点。

骑自行车的人控制方向也有类似感觉。

jazzlee - 2005/4/4 11:30:00

Dr kuang 在 2005-4-4 0:41:20 发表的内容 本人也非常反对将音乐性和音响性对立起来的观点。

同感！
追求音响性是为了得到感官上的满足；
寻求音乐性是为了得到心灵上的共鸣。
感官和心灵同时得到满足和共鸣，何乐而不为？

名级潜水艇 - 2005/4/4 11:40:00

眼光光，睇月光 在 2005-4-4 2:17:11 发表的内容 我爱楼主！可惜偶不是MM！哈哈！！！！！我也没那个倾向！！！！！！

是不是见一个爱一个！

名级潜水艇 - 2005/4/4 12:17:00

shinelb 在 2005-4-4 12:13:57 发表的内容 凌凌漆 在 2005-4-4 12:08:17 发表的内容 现在对器材越来越没要求了，倒是对唱片越来越需求。 所以钱要花在唱片上啊！ 对一般爱乐者来说。

最好是鱼和熊掌兼得！

凌凌漆 - 2005/4/4 12:08:00

现在对器材越来越没要求了，倒是对唱片越来越需求。

3l - 2005/4/4 13:35:00

shinelb 在 2005-4-4 12:19:19 发表的内容 名级潜水艇 在 2005-4-4 12:17:15 发表的内容 shinelb 在 2005-4-4 12:13:57 发表的内容 [quote]凌凌漆 在 2005-4-4 12:08:17 发表的内容 现在对器材越来越没要求了，倒是对唱片越来越需求。 所以钱要花在唱片上啊！ 对一般爱乐者来说。 最好是鱼和熊掌兼得！

那只是理想啊！[/quote]
我们就是在精神世界追求理想

shinelb - 2005/4/4 14:00:00

3l 在 2005-4-4 13:35:19 发表的内容 shinelb 在 2005-4-4 12:19:19 发表的内容 名级潜水艇 在 2005-4-4 12:17:15 发表的内容 [quote]shinelb 在 2005-4-4 12:13:57 发表的内容 [quote]凌凌漆 在 2005-4-4 12:08:17 发表的内容 现在对器材越来越没要求了，倒是对唱片越来越需求。 所以钱要花在唱片上啊！ 对一般爱乐者来说。 最好是鱼和熊掌兼得！

那只是理想啊！[/quote]
我们就是在精神世界追求理想[/quote]

兄长请继续，
跟你学到很多。

3l - 2005/4/4 17:31:00

enrique 在 2005-4-4 14:15:06 发表的内容 还有个负反馈忘记说了，就是人走路。 在茫茫大草原上，人如果不会看方向，而笔直向前走，是永远走不出去的。为何？ 因为人的两脚不是一样长的，总有差异，这个差异导致人笔直走路永远向一边转弯，尽管这个是很难察觉的，但是可以测出来。 那么平时大家笔直在街上走为什么不会像一边不由自主地转弯？ 因为有参照物，人们会下意识调整自己的步伐，这个调整方式就是负反馈。发现向左偏了以后左脚就会下意识的步子稍小点。 骑自行车的人控制方向也有类似感觉。

人应该是这样的，故我迷恋《拉2》。
[upload=jpg]Upload/20054417311257137.jpg[/upload]

enrique - 2005/4/4 14:05:00

3l 在 2005-4-3 23:02:36 发表的内容 shinelb 在 2005-4-3 13:03:24 发表的内容 31兄： 你是高手！ 精彩请继续！ 过奖。 唱片乃友人赠，此片令我重新认识音乐与器材之间不可分割的微秒关系。 再比较两组唱片：广州音响唱片展中的《吉祥三宝》与原版《天边》，飞利浦阿劳初版的皇帝与50周年版，不难得出结论，我们所听的唱片，完全是录音师/混音师的审美观的载体。 再说放大器。 模拟电路技术发展到今天，似乎找不着北，事实上也没多少人愿意在此狭窄的没明天的领域下功夫，毕竟当今是数码纵横的天下，当今经济环境，利益主宰一切。 唱片重播偏偏需要模拟技术。 时下市场可供选择的放大器，无论晶体管或电子管式，其技术主导是自控技术，以错误修正错误的环路负回输修正是自控技术的基础，静态测试指标绝对优秀。不过应用于音响放大器，无疑自挖坟墓。 其实只要重新认真分析晶体管/电子管的数学模型，不难发现解决方法，钥匙摆在那，就怕不认真找。 进入大门后，收获是令人狂喜的，一点也不夸张，音乐味与HiFi不是对立的，所谓Hi-END也无需昂贵，这是我研习十载的心得。

很期待继续听到3l 兄的高论，不过小弟有一点不同意见。 我认为负反馈技术作为自控技术的精髓，其实也是模拟技术的精髓，就是在数字领域也是很有作用。

虽然负反馈技术会带来一些看起来指标很高，实际动态不一定好的现象，但现代放大器是离不了这个技术的，否则，温度，环境干扰带来的错误就无法抑制。负反馈技术用于电梯控制，汽车ABS刹车，飞机自动导航，CD机光头自动对焦，甚至电视机自动搜台，自动增益控制等所有需要模拟自动控制的领域。可以说，我们已经无法摆脱负反馈了，唯一的办法，就是尽量发挥他的长处，找到别的途径来弥补他的不足。

金嗓子等现在你能找到的几乎任何一台HiEnd放大器内部几乎都有负反馈，无非是用法不同，技术各异。取长补短，才是做出HiEnd的理论基础。

3l - 2005/4/4 17:39:00

向大家推荐一本书。

3l - 2005/4/4 17:29:00

enrique 在 2005-4-4 14:05:20 发表的内容 3l 在 2005-4-3 23:02:36 发表的内容 shinelb 在 2005-4-3 13:03:24 发表的内容 31兄： 你是高手！ 精彩请继续！ 过奖。 唱片乃友人赠，此片令我重新认识音乐与器材之间不可分割的微秒关系。 再比较两组唱片：广州音响唱片展中的《吉祥三宝》与原版《天边》，飞利浦阿劳初版的皇帝与50周年版，不难得出结论，我们所听的唱片，完全是录音师/混音师的审美观的载体。 再说放大器。 模拟电路技术发展到今天，似乎找不着北，事实上也没多少人愿意在此狭窄的没明天的领域下功夫，毕竟当今是数码纵横的天下，当今经济环境，利益主宰一切。 唱片重播偏偏需要模拟技术。 时下市场可供选择的放大器，无论晶体管或电子管式，其技术主导是自控技术，以错误修正错误的环路负回输修正是自控技术的基础，静态测试指标绝对优秀。不过应用于音响放大器，无疑自挖坟墓。 其实只要重新认真分析晶体管/电子管的数学模型，不难发现解决方法，钥匙摆在那，就怕不认真找。 进入大门后，收获是令人狂喜的，一点也不夸张，音乐味与HiFi不是对立的，所谓Hi-END也无需昂贵，这是我研习十载的心得。 很期待继续听到3l 兄的高论，不过小弟有一点不同意见。 我认为负反馈技术作为自控技术的精髓，其实也是模拟技术的精髓，就是在数字领域也是很有作用。 虽然负反馈技术会带来一些看起来指标很高，实际动态不一定好的现象，但现代放大器是离不了这个技术的，否则，温度，环境干扰带来的错误就无法抑制。负反馈技术用于电梯控制，汽车ABS刹车，飞机自动导航，CD机光头自动对焦，甚至电视机自动搜台，自动增益控制等所有需要模拟自动控制的领域。可以说，我们已经无法摆脱负反馈了，唯一的办法，就是尽量发挥他的长处，找到别的途径来弥补他的不足。 金嗓子等现在你能找到的几乎任何一台HiEnd放大器内部几乎都有负反馈，无非是用法不同，技术各异。取长补短，才是做出HiEnd的理论基础。

自控技术确实是模拟技术的精髓。“神五”上天，杨利伟落地，离不开自控，离不开负反馈。
现代的音频放大器也离不开负反馈——单元电路局部，精细应用。整体大环路负反馈万万不可，这是我想表达的意思。
犹如乐团演出，在中途出现错音，指挥是不会终止演出进行修正的。
为不出错误，需要排练——反复的排练，这时候需要负反馈，大量应用负反馈，这是演出的基础。
看看朱里尼与荷路维兹的莫扎特钢协DVD
荷路维兹在第一乐章出现了几个错音，演奏/录制继续进行。朱里尼做得非常理智，几个错音不会影响整场演出的艺术性。
阿劳82年的《皇帝》也是如此。
录音应用负反馈技术最多的是卡拉扬，他老人家经常终止演奏重来，甚至对某些声部进行补录，您喜欢吗？
不用大环路负反馈，亦可获得稳定出色的效果。
石前，胆后使用多年，无什么不妥。
这是探索的结果。

3l - 2005/4/4 17:33:00

最后说说音箱。
先后用过天朗Stirling，贵族Response 1’S，及世霸Minima Amator。它们最终被送到二手店。
不能说上述音箱不好，室内乐、声乐表现很出色，但播放大编制曲目就显得力不从心了。
在系统构成的三大主体中，音箱似乎是最简单。很多DIY友从音箱DIY起。业内很多厂牌，包括我，亦从此入手。无他，基于对市面产品的不满，入行的门槛也不高。
“简单，门槛低”，误导了所有人。
音箱其实是最复杂的音乐用具。诸如声学、电声转换、机械、美学，甚至空气动力学等无一不涉及。教科书中的所谓理论，根本就行不通。
必须重新为音箱建立一准确的数学模型，这是学术界的事。如前所述，“狭窄没明天”的领域，学术界的精英根本不屑一顾。
事实上这一数学模型是可以建立的。
音箱的声音是可以计算出来的，只要有单元的准确数据，成品的音箱根本不用测试。
箱体犹如琴身，单元犹如琴弦。
音箱是一件乐器，可以演奏任何作品，可以重现所有乐器的音色。。。。。。。

enrique - 2005/4/4 17:46:00

厉害，3l 兄果然学识渊博！

音箱恐怕数字化还难，也是三大件中最数字指标最少，最含糊不清的。

一个最简单的事实就是，音箱的表现和环境还有很大关系，而功放和CD机和环境几乎没有关系(电源，震动都是可以克服的，除外) 。

所以即使作出了完美的音箱，还要作出一个完美的环境。

所以我觉得单就还原能力，最完美的还是耳机，因为耳机直接加到耳朵上，不需要其它环境。

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