发烧论坛
HWQ - 2004/10/8 21:09:00
HWQ 兄，是我在翻看 yun0251 兄的帖子時弄錯了，正確的接法是火線應接到機的 IEC 插的正品字形的左下方或倒立品字形的右上方才對，特此更正。[/quote]
fever老师：
受教了。当功放和CD的电源相位连接正确后，是否能肯定喇叭线相位是正确的，也是靓声的？
挪揻的森林 - 2004/9/29 9:59:00
amati 在 2004-9-29 6:02:46 发表的内容
喇叭线反相连接，歌者会在你耳边唱歌，“环绕声”，哈哈！
有一些两声道录音，就是玩“相位”，使用两只音箱就可造出环绕效果。
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amati 兄，你只是反相接了一个喇叭吧，那是会出现类似“环绕”的感觉，你把二个喇叭都反相试试啊
yun0251 - 2004/10/15 11:37:00
看不过眼 在 2004-10-15 11:31:38 发表的内容
yun0251 在 2004-10-15 10:24:54 发表的内容
FEVER3 与NBS monitor O相比，不知怎样？ |
monitor0是早两代monitor糸列中的最高级型号，当时超过一万元，不知现在几米？ |
二手5000左右。
yun0251 - 2004/9/30 9:58:00
10多年来，我从来也没想过要这样测试相位，但昨天下午2个多钟的反复比较，使我非常吃惊！我的系统在功放与音箱正负同时反接时，声音像掀掉一层薄薄的轻纱，音乐的层次、聚焦定位、口型齿音更加清楚逼真，乐音更加亲切感人。这正是我想要的声音！假期间，再按老师的详细要求，认真作业，我想定会有新收获。
我的测试将在以下不同系统中进行，主要是想：验证相位的重要性，确定正确的相位，破解自己在几套系统调整中不正常的声音变化。测试系统如下：
1.现系统：krell 280cd+gryphon 2200+dynaudio C3。平衡连接。
2.将1中的280cd机调为sony 229ES。
3.原系统：krell 280cd+gryphon 2200+castle howard S3。平衡连接。
4.将3中的280cd机调为sony 229ES。
5.更早系统：krell 280cd+欧博J400(300B单端并联）+castle howard S3。
appleblue2000 - 2004/9/30 10:06:00
对于fever老师的严谨治学深感佩服，当年我也是作老师的不及fever老师啊。惭愧。。
国庆期间要去外地，只有一天时间，只能利用这一天来做作业了。。
kick - 2004/10/25 10:01:00
如果那个杂音不太清晰，可以用消磁碟消磁之后再听。
如果仍然不清晰，则：
1、音量太小
2、系统某一环节解析力不够。
3、音箱后墙未处理。
4、其它原因。
但如果过于清晰，则可能你的系统声音不平衡，不好意思，我说的是可能，这个声音似乎同前级电源线关系较大。
kick - 2004/10/8 20:36:00
经过相味调整，我的系统声音是越来越好，但仍然觉得正相与反相声音区别很小，继续修炼.....
fever - 2004/10/9 0:50:00
HWQ 在 2004-10-8 21:09:28 发表的内容
HWQ 兄，是我在翻看 yun0251 兄的帖子時弄錯了，正確的接法是火線應接到機的 IEC 插的正品字形的左下方或倒立品字形的右上方才對，特此更正。 |
fever老师：
受教了。当功放和CD的电源相位连接正确后，是否能肯定喇叭线相位是正确的，也是靓声的？[/quote]
HWQ 兄，如所有器材的電源極性弄正確後，再按我的指示做相位測試，效果就更明顯了。
看不过眼 - 2004/10/15 11:31:00
yun0251 在 2004-10-15 10:24:54 发表的内容
FEVER3 与NBS monitor O相比，不知怎样？ |
monitor0是早两代monitor糸列中的最高级型号，当时超过一万元，不知现在几米？
fever - 2004/10/9 3:27:00
白云蓝天 在 2004-10-8 10:14:51 发表的内容
———————————我的作业
经过几天试听黄红英的《 初次尝到寂寞》。 正相时，钢琴的高音键在左则，低音键在右侧。钢琴的表现有颗粒感，节奏感强。有现场感，如有一台钢琴在自己面前。音场宽、声音圆润、音域宽阔，厚。有泛音。反相时音场显现深、声音薄无现场感，高音尖硬，不耐听。
人声的表现正相时，是感情丰富吐字清晰，齿
音较平滑。人与钢琴感觉到有一定的距离。而反相时感到演唱感情不那么丰富、齿音尖硬不流畅。人与钢琴好象重叠在一起，比较平面。无现场感
经过几天的试听个人认为；要玩好自己现有的音响器材先要相位正确，这也是玩音响的第一步。不然的话想器材有好的音效显然很难的。相位不正确必然要走弯路。相位不正确器材表现为尖、硬、薄无现场感、立体感。相位正确的话器材表现为松、润、厚、宽有现场感、立体感、层次感。反之声音散乱重叠平面。讲得不对的话请倒老师指正。
———————————————————————————
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白雲藍天同學，你是第二個交報告的同學，你的相位測試報告雖然稍為簡短了些，但也看出你做測試時態度非常認真，大部份的重點都能照顧到，如你能在每天熱機時不斷依這方法訓練聽力，很快你便會發掘出更多的細節變化來。
yun0251 - 2004/10/23 15:33:00
我朋友王先生正拿着fever-1去阎先生家的路上，我将随时通报试听情况。
看不过眼 - 2004/10/15 12:08:00
yun0251 在 2004-10-15 11:37:22 发表的内容
看不过眼 在 2004-10-15 11:31:38 发表的内容
yun0251 在 2004-10-15 10:24:54 发表的内容
FEVER3 与NBS monitor O相比，不知怎样？ |
monitor0是早两代monitor糸列中的最高级型号，当时超过一万元，不知现在几米？ |
二手5000左右。 |
fever糸列只是TOPGUN电源线中的入门糸列，跟NBS MONITER 0不是同一档次！m-0较雄浑，但有些人会觉得它过了火、还是要看和器材的配搭和个人口味‧
yun0251 - 2004/9/29 14:27:00
贵族有几款音箱的分频器，电阻、电容就串联在负端，一般都是串在正端。是否也是一个意思？
KENTRYFO - 2004/10/9 12:16:00
哈哈，需要规范一下：插头——插座，正向——反向，正相——反相........请老师确认概念。
fever - 2004/10/26 15:46:00
timhuang 在 2004-10-26 10:33:10 发表的内容
在此首先要感谢fever老师提供的课程，并真诚希望fever老师将课程进行下去。
我是昨天才看到这个帖的，看完后按老师的要求做了测试，发现我的系统原来的正相是错的，反相才对。下面为本次听感，请老师指正。
总体听感：正相时中音不足，感觉能量从中音移到了高音，但高音并不清晰，反而有点模糊，听钢琴时琴键敲下去没力度，有点像包了层布在键上的感觉，听人声时齿音较重，声音出的比较单薄，胸腔共鸣出不来，感觉唱歌的人只剩下一个头在那，唱长音时因缺乏共鸣声音不稳定，没有基础。反相时中音出得来，能量平衡了，高音也清晰了，听钢琴时琴键敲下去的力度出来了，动态对比的感觉也强了，声音有了整体感，没有原来散的感觉，听人声时齿音不象正相那么突出，声音显得丰满有肉，唱长音时因共鸣声音出来了而显得稳定清晰，呼吸换气的感觉也清晰起来，感觉是一个完整的人站在那唱歌。
1、 鋼琴引子的高音鍵和低音健的位置是高音鍵在左低音鍵在右，正相时击键感不清晰，反相时击键质感清晰。
2、 第一句‘風兒走來問我’在我字將完時到完了後那幾個裝飾音的力度较輕，在中偏左的位置。反相时比正相时声音稳定一些。
3、 到‘怎知是否快樂’ 完了，‘風兒走遠...’這幾句漸强音人聲是逐渐加强。
4、 唱到 ‘彷彿’ 這兩個字的最強音是‘彷’强过 ‘彿’ 。
5、 “到 2 分 20 秒時留意音場的左方”这段，可能我的听力或器材分析力不够，没听出来，继续提高吧。
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timhuang 同學，看來你的音响糸统是反相了，你的測試報告中規中矩，也算不錯，可知你確是下了一番苦功，但怎麽第三、四點沒有正反相的比較，2分 20秒後的 BI-BI 聲，多聽十來次你一定可以聽出來的，最後，你尚欠一個不少於五十字的結論。
dcm - 2004/10/9 22:33:00
因为将要出差所以先交作业:
流水帐式的作业
1.钢琴引子的高音和低音键的质感在正相时明显带有一种共鸣声,反相时这种共鸣的感觉明显减轻.这时候的钢琴声听觉上变得“清澈”但又带有一点生硬的感觉，听久了觉得不像是钢琴真实的声音。我自己感觉正反相时左右位置变化总体无差别。
2.“风儿走来问我”后的几个饰音，正相时定位明显，韵味也足。反相时声音稍弱，定位则要用力捕捉。
3.人声拉长音部分：正相时有明显的弹跳感，即喉底的颤声明显，反相时明显减弱。
4.2分20秒后音场的左方有一小段钢琴的引子，是不是合成的！
5.人声与钢琴的比例近似1:1，正相时人声在前，钢琴伴奏呈包围状，反相时比例变化不大，但人声与钢琴的位置不好判断。
6.“齿音”正反相均有感觉，正相时是略带齿音，反相时则是齿声过于明显几近乎“漏风”的感觉。
感受：由于受到器材的局限，我只能就自己的真实感觉加以表述，肯定有许多不当之处，也有几项缺失（不知如何表达）。
自己感觉这一课的目的是让大家的器材首先有一个正确的物理状态，才能发出正确的声音，再由正确向准确、精确逐步过渡。说到这我想提件事，由于工作原因以前经常接触到图片编辑，有时由于没有文字标识等参照物很难判断一些图片的正反相，自己也注意到国内一些图文杂志偶而用片也用成反相的。个人认为判断一件事情的正反、好坏时如何找到一个正确的参照物是非常重要的，而fever老师似乎正在给我们找一个参考标准。
不胜酒 - 2004/10/9 16:49:00
fever老师：
我真的重作作业了，可真的没能听出更多的东西
可能是因为几次听后间融的时间较长的原因又或器材分析力不够（音箱是别人自制的用了很久了，才送给我的，不过我很喜欢珍视它，因为它包含了作者很多的心血）
结论：反接要好（在我的器材上）
1：反接 音场 稍深了一些，宽度变化不大，正接时音场变的高琴声好像的点左移，
2： 反接 结像 琴声好像的点左移，力度弹跳还可，正接时强弱音的对比要大一些可是有点虚。人声反接时稍向后移啮音短些，正接时正好相反
3：主要是反接时 音质 变的圆润一些好像也流畅了点
以上是对上次作业没太留意的部分做一点补充
今天时间少不能多打了 以后再说点吧
白云蓝天 - 2004/10/9 15:27:00
fever 在 2004-10-9 3:27:31 发表的内容
白云蓝天 在 2004-10-8 10:14:51 发表的内容
———————————我的作业
经过几天试听黄红英的《 初次尝到寂寞》。 正相时，钢琴的高音键在左则，低音键在右侧。钢琴的表现有颗粒感，节奏感强。有现场感，如有一台钢琴在自己面前。音场宽、声音圆润、音域宽阔，厚。有泛音。反相时音场显现深、声音薄无现场感，高音尖硬，不耐听。
由于文化水平低，只能简简单单地写这么些。多谢教师的鼓励，我会继续测试的。
人声的表现正相时，是感情丰富吐字清晰，齿
音较平滑。人与钢琴感觉到有一定的距离。而反相时感到演唱感情不那么丰富、齿音尖硬不流畅。人与钢琴好象重叠在一起，比较平面。无现场感
经过几天的试听个人认为；要玩好自己现有的音响器材先要相位正确，这也是玩音响的第一步。不然的话想器材有好的音效显然很难的。相位不正确必然要走弯路。相位不正确器材表现为尖、硬、薄无现场感、立体感。相位正确的话器材表现为松、润、厚、宽有现场感、立体感、层次感。反之声音散乱重叠平面。讲得不对的话请倒老师指正。
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白雲藍天同學，你是第二個交報告的同學，你的相位測試報告雖然稍為簡短了些，但也看出你做測試時態度非常認真，大部份的重點都能照顧到，如你能在每天熱機時不斷依這方法訓練聽力，很快你便會發掘出更多的細節變化來。 |
KENTRYFO - 2004/10/16 7:01:00
老师所指的左上方应该是人与喇叭同向的音场的左上方吧？
不胜酒 - 2004/10/9 16:52:00
fever老师；
收到状品了
要200港元
您破费了
是不是放在CD上就可了
晚上我再试
试后交作业
谢！！！！！！！！！！
老头子 - 2004/10/9 22:44:00
好艰难今晚才听到，未有感觉。觉得好听，瘾不住全碟听了两次（A、B各一次）。以后要注意一下国内的歌手了。
kick - 2004/9/30 13:54:00
功夫不负有心人，终于找到了黄红英《初次尝到寂寞》，10号估计能提交报告。
jadis - 2004/9/30 13:07:00
eric 在 2004-9-19 9:27:07 发表的内容
37211 在 2004-9-19 8:30:23 发表的内容
听音环境很小,不会有好声啊！还当老师 |
大环境搞出好声谁都会，但小环境如果能够搞出好声，就厉害了。
继续等待报告。 |
大环境好搞吗？？给你做场演出您就不会这样说了
kick - 2004/10/9 18:01:00
我知道是什么东西了，请见
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?titleid=59030&ntypeid=10
确实有效果。
食古轩主 - 2004/10/21 8:16:00
fever 在 2004-10-20 2:03:57 发表的内容
食古同學，你這個報告做得很好，除第 4， 8， 9 三點的錯誤及偏差稍大外，其他各點已有約 80% 接近我的要求，希望你每次聽音樂都能像做這個測試般認真，那你玩音响的樂趣便會跟隨着你的聽力進步而大幅提升。
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fever老师，这几天我还在训练。抛开第8点不说，4和9感觉还是一样的，最多第9点可改为：
9、 要留意所有的齒音。
正相时：齿音是向前或向右前方的。反相时：则刚好相反，是向前或向左前方的，比正相时稍尖利。这个给人的感觉是正相时歌者是面向右前方的，反相时则刚好相反，是向左前方。
不知是我的系统调教有问题还是我的听力造成的偏差？我的听音室比例非常好，可是门窗等极不对称。
yun0251 - 2004/10/9 18:02:00
yun0251 在 2004-10-9 0:30:38 发表的内容
我的两张测试碟，有些功能不太会用。请高手们多多交流指导！[upload=jpg]Upload/20041090302798164.jpg[/upload] |
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现将英文说明书附上，愿与大家交流。
KENTRYFO - 2004/10/8 12:37:00
从北京回来了，回查8页才找到老师对我网开一面的作业布置，考虑到线材也须煲的可能性，是否还是从音箱端反相的好一点？——我决定宁愿辛苦一点也要严格按老师的指示去做！！现在就开始。
不敢发烧 - 2004/11/1 10:49:00
出差几天回来一看，不得了，终于把fever老师给惹火了，好在fisherman 在这里坚守阵地，看来要想办法来发动大家做作业了。
KENTRYFO - 2004/9/29 19:42:00
有点不好意思了，突然接到任务，明天就出差到北京去，7号才能回来，对于老师布置的作业要迟一点才能交了。可是又心中有愧——没空祥写，就简单一点:初次尝到寂寞的钢琴成像在正相时是包裹着人声的，而反相时却是钢琴在右、演奏者背向歌者。梅花呢？——我没时间详细听反相的，因为短期也可能无法听得清楚，于是我把精力集中在听正相的声音上了：筝、单皇管、bass?.....当然最重要的是人生，我觉得录音是相当清爽的，没有什么跟我的听感有冲突，可是相信那衬托的女声朗诵不像一个声场里的声音，而且录音非常突出而清脆——有不正常的突出感，也许是反相的声音？
真不好意思，也非常不舍......7天之痒了。一切hifi的计划都得压后。
另外，不知道北京有什么hifi之地？
音乐晴人 - 2004/10/21 11:19:00
感动!!!!!!