发烧论坛
alexchang - 2004/9/28 15:20:00
家里的系统一直没有调整好，机器也在褒的过程中，但是因为基础知识差，只有一份爱好音乐的激情支持着我走到今天还不断的在调整和升级。昨天到HIFI168看到这个贴子对我很有意义，我也一直想知道我的系统相位是否正确。一直以来有些疑问：一套系统的正相和反相是不是说的最终的相位，因为有些机器是正相，有些机器是反相，几个机器加起来，最终用正正得正，正负得负，负负得正的数学原理得出整套系统的相位？这个机器的相位和平衡线的相位是不是一回事？和电源的相位又是不是一回事？我迫切想从FEVER兄的教学中获得知识，解释疑惑。
刚好我家里就有FEVER兄说的2张CD，昨天晚上虽然和LP闹了意见，心情不是很好，但还是“顶风做案”，将一个人关在音响室里做功课。因为喇叭接线柱上的wBT进线的地方是分别朝左和朝右的，电源线太硬，不好对调，我就在公房的输出端做的正负对调。我一直以来都是红接正，黑接负，就是不知道机器内部的相位如何。姑且现在就把红接正的做法称为正相，黑接负的接法称为反相。
首先听的是黄红英的《初次尝到寂寞》的第一首《初次尝到寂寞》我做了5次的AB比较，感觉该曲在用两种相位接的时候，钢琴的表现差异最大，人声其次，音场区别最小
正相：，感觉钢琴饱满，低音键发声沉稳，结像牢固，钢琴高度合适，泛音明显；人声质感稍好一点，但是感觉人声与钢琴之间可能因为整体多了中低频的量显得分离度稍微差一点，结合地带有点模糊。但总体感觉要比反相时多了细节
反相：钢琴缺少了潜得下去的低频突出了中高频段，感觉比较干一点，但是比较清脆，人声与钢琴的分离也比较清晰一点，口形稍微有细小得边散，质感没有正相的时候好。
然后也是经过5次的AB比较听了《梅花三弄》
该曲正反相的时候区别最大的是古筝的表现和中间大动态时候的控制力
正相：古筝各个发声点稳固，结像牢固，清脆有质感，实体感比较强，泛音和堂音均好于反相，感觉古筝的演奏更有生命力。大动态的时候控制力要好于反相。
反相：古筝相对比较没有质感，声音没有细节。大动态的时候控制力要差一些。
其它因为耳拙，没有听出来。请FEVER兄和大家指正。
发烧211 - 2004/9/28 17:53:00
VV 在 2004-9-28 17:41:24 发表的内容
真的没锈就行吗?PVC.PPR水管从不长锈,那是用啥东东接呀?
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那您提个方案好吗？？ |
我的提案不好.但是你的方法会造成安全隐患, 水管带电.
kick - 2004/10/30 18:07:00
fever老师一代高人，绝对不会因为回应的人少了而不高兴，只可能觉得没兴致再做。
我做事的原则，只看有无兴致去做，既然做了，就不在乎别人怎样看。
做了什么都要图回报，好像也不是烧友的性格。
虽然我一再呼吁fever老师继续做，但他如果不愿意再做我也不会对他有负面看法。
yun0251 - 2004/10/25 1:02:00
yun0251 在 2004-10-24 17:56:27 发表的内容
yun0251 在 2004-10-23 15:33:54 发表的内容
我朋友王先生正拿着fever-1去阎先生家的路上，我将随时通报试听情况。 |
--------FEVER 1 电源线试听情况之四------------
几个人听的半夜都不想回家
昨天他们从下午4点多钟开始一直听到晚上12点多都不想回家。只介绍一点：“hifi年代”第三集里的“燕子”一曲，他们说从来没听过这么饱满、极富感情的男声！可惜，我要和孩子学习，没听上。
试听中，他们说：每次换上FEVER 1要30分钟才有正常表现。
阎先生的器材：cary CD机、211双单声道后级、罗杰士3/5A。
补充：FEVER 1接在CD机上。
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--------FEVER 1 电源线试听情况之五------------
如梦初醒：要像重视器材一样重视线材
这话其实别人早说过。有谁会像fever老师一样无条件免费寄来线试听？所以，平时能听到的好线材较少，进而对线材的作用就了解不够，自然也就大大忽视了线材，资金反复投资到了音源、功放、音箱这三大件上。
通过这次的试听带来的变化，真是亲身体验，方能如梦初醒。
试听的事实表明：
1.一定要像重视元件、器材一样重视线材，统筹考虑线材的投入。
2.要真正选择到好线。我眼中的好线是，好声、性价比高。
3.不要再怀疑线材的作用了，如果你觉得没作用，那你的器材、线、耳朵、环境至少有一个出了问题。
4.好东西不怕你试，就怕你不试！
再一次感谢fever老师提供的好线和试听机会。
ZGDX - 2004/9/28 21:43:00
应该说公用地与自制地之间的电阻是很大的,如无异常,绝对不只0.1,如真要测量,可采用平衡电桥法,再新建2个地,用专用地阻仪测试,较为准确;
功放地接水管方式不可取,如果功放出现问题,尤其漏电,导致水管带电,容易引入雷电,存在严重安全隐患.从电气角度和建筑角度都是绝对不容许的;
食古轩主 - 2004/10/15 10:42:00
白云蓝天 在 2004-10-15 9:37:56 发表的内容
这条FEVER 1号线比已前的，其做工要靓仔得多喔。 |
同感！
kick - 2004/9/28 22:47:00
本地十年没听见过雷声。
yun0251 - 2004/10/8 15:44:00
[upload=jpg]Upload/20041081543396868.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200410815433731527.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/20041081544380839.jpg[/upload]
yun0251 - 2004/10/8 14:31:00
HWQ 在 2004-10-8 12:06:04 发表的内容
yun0251 兄，上述的帖子的最後一句我寫錯了，應是 ： 火線應插到這個插的倒立品字形的左上方才是正確的極性。 |
请教FEVER老师：
火线插到倒品字形的左上方是正确的，那插到正品字形的是否应该是右下方？
[/quote]
又写错了！火線應插到這個插的倒立品字形的右上方才是正確的極性。上面贴子我已修改正确。
yun0251 - 2004/10/8 16:13:00
一次只能上传三个文件！？只能明天上传了。
fisherman - 2004/10/30 11:54:00
kick 在 2004-10-30 9:29:31 发表的内容
这和教书育人是两回事：
1、hifi就是玩，一种娱乐，高兴就好。
2、网络是虚拟世界，看的多，发言的少，不等于学生少。
3、朋友来了个器材，或我来了个器材，一起听，也只是玩，互相之间并没有要求付工钱。
4、经验共享，一起HI，不矣乐乎。
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1、此话不假，你看到这样那样的经验当然是高兴了，但你有没有想过像FEVER这样认真的人会不会高兴呢？
2、看的多发言的少，那还玩啥呀？就连我这个没有器材的家伙都在看和发言呢，为什么有器材的哥们一个个都躲着呢？根本就是态度问题，干脆就直接说我发烧只是玩一玩，自己高兴就行，没必要这么专业。何必呢？
3、你能要工钱么？就是你想都不行，你还没达到那样的境界啊。
4、“经验共享”，说白了就是想不努力拣现成的，还想越多越好，这个世界你觉得可能么？
不努力是没有汇报的，就算你拣点现成的，也是知其然不知其所以然，有什么意思呢？
说句实话，我是比较PF这个帖子里面的一些网友，态度确实认真啊，这才是做事情的正确态度。
对事不对人，希望KICK兄不要误解。特此澄清！
yun0251 - 2004/10/8 17:39:00
刘罗锅 在 2004-10-8 16:39:11 发表的内容
KENTRYFO 在 2004-10-8 13:34:06 发表的内容
... ...所有进机的电源线，ice插头的正品字形右下方是火线——没错啦！ |
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我是搞清楚了！他指的是：电源线ice插头的正品字形右下方是火线，而不是器材的ice插座。插头与插座正好相反。所以是正确的。
实际上，更直观的正确相位鉴定就是：拿起电源线的尾端（ice插头）面向自己，用电笔测，品字形的右下方是火线就对了。
不敢发烧 - 2004/10/15 8:46:00
我的FEVER3已经到手，正在褒线！
白云蓝天 - 2004/10/8 10:14:00
———————————我的作业
经过几天试听黄红英的《 初次尝到寂寞》。 正相时，钢琴的高音键在左则，低音键在右侧。钢琴的表现有颗粒感，节奏感强。有现场感，如有一台钢琴在自己面前。音场宽、声音圆润、音域宽阔，厚。有泛音。反相时音场显现深、声音薄无现场感，高音尖硬，不耐听。
人声的表现正相时，是感情丰富吐字清晰，齿
音较平滑。人与钢琴感觉到有一定的距离。而反相时感到演唱感情不那么丰富、齿音尖硬不流畅。人与钢琴好象重叠在一起，比较平面。无现场感
经过几天的试听个人认为；要玩好自己现有的音响器材先要相位正确，这也是玩音响的第一步。不然的话想器材有好的音效显然很难的。相位不正确必然要走弯路。相位不正确器材表现为尖、硬、薄无现场感、立体感。相位正确的话器材表现为松、润、厚、宽有现场感、立体感、层次感。反之声音散乱重叠平面。讲得不对的话请倒老师指正。
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发烧211 - 2004/9/28 18:15:00
用10MM-15MM的黄铜条1.5米左右打入地下.引出地线. 浇灌盐水半桶.
yun0251 - 2004/10/8 15:36:00
fever 在 2004-10-8 14:37:48 发表的内容
yun0251 在 2004-10-8 8:07:22 发表的内容
yun0251 在 2004-10-7 22:38:02 发表的内容
转贴：以前我都是按此方法确定相位。与fever老师说的相比，CD机相反，功放一致。请fever老师明示。
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HiFi基本法——电的处理(二)
上次谈过电源相位的重要性，今次继续谈的是如何去测定电源相位。
一向以来人们都喜欢用数字万用表的电压档测量每部机的漏电电压，以漏电电压低时的接法作为正确指标。但经过多年的实试，发觉这方法不一定准确，因为一般万用表在测量电压时，表的输入端的电容量负荷大部分的高频噪音多过低频噪音，往往在数字上造成误导的结果，所以最准确的方法是用可以量度微量电流(Microamp或Miliamp)的数字表测试器材的漏电流量，以漏电流量最低时的接驳方式为正确相位。
测试的方法和步骤如下：
1.每部机必须独立测试。测试时必须将所有讯号线和地线除去。
2.检查受测试的器材插头是两脚的插头还是附有地线的三脚插头。若是三脚插头的话，必须用一个三脚变二脚的转接插头，将地线浮起，否则无法测到漏电量。
3.将两脚插头插入电源后，将机开着，稍候数秒，然后将数字表打向测量微量电流的一档。
4.将红色的测试棒接触器材身上的RCA(莲花插座)的外壳，切记你的手不可接触机壳和测试棒的金属部分。
5.将黑色的测试棒接往电源插座的地线孔，如不便或怕危险，你可用一只手握黑色测试棒的金属作为地极回路，功效一样。这时万用表会显出数字，你用笔将读数记下。
6.做完上列步骤后，将机的电源关掉， 拔出插头，然后将插头反转，再插入电源插座，稍候片刻(约两三分钟，如大功率的巨无霸功放，则起码需要五分钟后才可再进行测试)，然后开机，重复④、⑤两个步骤，然后将数字记下。
7.比较先后两次所得数据，数字低的插法是正确的电源相位。
8.试好后用颜色或贴纸在插头和插座上做好记号，方便日后重新接驳时不用再由头做过测试。
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发本帖时，我的电源极性已调正确。我是问：之前，我都是按上面的方法来确定的。两种方法在我的系统中，CD机相反，功放一致。请fever老师明示。
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yun0251 兄，如果你用萬用表測試的程序正確，那表示你的 CD 機的電源極性是接錯了。希望你能再把 CD 機測試一次，如果結果仍然一樣，便要打開 CD 機殼，看看保險絲接到了那一方去。 |
我前天测量保险丝的一端与右上方相连。刚看机内图，右端、棕线、黑色保险盒相连，证实为右上方。
今晚回家再测一下电流。
kick - 2004/10/30 9:29:00
这和教书育人是两回事：
1、hifi就是玩，一种娱乐，高兴就好。
2、网络是虚拟世界，看的多，发言的少，不等于学生少。
3、朋友来了个器材，或我来了个器材，一起听，也只是玩，互相之间并没有要求付工钱。
4、经验共享，一起HI，不矣乐乎。
fever - 2004/9/30 1:31:00
eric 在 2004-9-26 7:34:48 发表的内容
fever老师，可能大家没有这两张碟，也可能大家最近中秋忙于拜访客户、亲戚，所以功课可能迟了点，请原谅大家，并继续课程。拜托拜托。
我这两天也争取时间交你的功课。 |
eric 版主言之有理，現在中秋剛過，十一將臨，課程重新開始，就開些功課給各位同學在長假期解悶。
VV - 2004/9/28 17:41:00
真的没锈就行吗?PVC.PPR水管从不长锈,那是用啥东东接呀?
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那您提个方案好吗？？
发烧211 - 2004/9/28 17:29:00
VV 在 2004-9-28 0:48:53 发表的内容
有条件请人在水管没有生锈的地方做个专用接线板用螺丝接出引出线。 |
真的没锈就行吗?PVC.PPR水管从不长锈,那是用啥东东接呀?
刘罗锅 - 2004/10/8 16:44:00
请教FEVER老师：
... ...
HWQ 兄，... ...正確的接法是火線應接到機的 IEC 插的正品字形的左下方或倒立品字形的右上方才對，特此更正。[/quote]
楼上与这里是这两种接法.哪一种才是正确的呢??郁闷.......
yun0251 - 2004/10/8 16:10:00
我的2张测试碟。有些功能不清楚，请多多交流指导！
手机拍的，不清楚。近期拟购一好点的数码相机，请烧友们出出主意。
刘罗锅 - 2004/10/8 16:39:00
KENTRYFO 在 2004-10-8 13:34:06 发表的内容
... ...所有进机的电源线，ice插头的正品字形右下方是火线——没错啦！ |
yun0251 - 2004/10/15 10:24:00
FEVER3 与NBS monitor O相比，不知怎样？
不胜酒 - 2004/10/15 14:34:00
再交作业
1、 钢琴引子：不论上一正接还是反接都是高音鍵在右低音健在左位置。而质感方面；正接时琴音清瘦但低音的细节要多些。反接时高音和低音要圆润些联系的了更自然点。
2、 第一句‘那几个裝飾音的力度的变化不明显不知如何描述，现时位置的变化稍明显些反接时是靠后的不是很清晰，正接时不易分清好像有点靠上方些。
3、 渐强音人声和伴奏鋼琴的对比：反接人声在中上部位琴声后移但可以听的很清楚。正接时人声就向前突起大大的盖住了琴声并且琴声人声混成一片又有些刺耳。
4、 ‘彷彿’ 這兩個字的最強音的分別。分别不大，但当唱至‘我的年季还小的’小”字时正接时的明显的跑风的感觉听了特别怪。而反接时就可以接受了
5、 间奏。主要是琴声高低音的联络有着较大有区别。正接时：高音的琴声是向上窜的，而左边低音琴声好像是从箱子里拉出来的。反接时高音是从右上方飘到左边低音好像是从箱子低下流到右边一样。
6、 2 分 20 秒：很伤心！什么也没听到
7、 人声的长音；上面以从“年季还小那句任作了区分。。。
8、 人声和钢琴的位置：正接时除非在强音副歌部分人声明显盖过琴声，像有2：‘1的比列。反接时副歌强音基本是1。5：1吧
9、 啮音。以前说过说反接要小的多这是我最最明显的感觉
appleblue2000 - 2004/9/29 22:52:00
请教各位高人：判断电源相位应该是以器材为准吧？这一会儿取电插座一会儿电源线一会儿器材我都搞蒙了。
是否是象fever老师所说的，面对器材母插，正品字，右边为火是正确的呢？？
另外，有否可能器材本身内部就是接了反相呢？如何判断？
不敢发烧 - 2004/9/30 8:30:00
这几天一定好好做作业，很久没有做过家庭作业了。
肥胆老是说我：“看你惹的祸（挑起事端），看你怎么收场！”
fever - 2004/9/30 3:17:00
由於各同學之前所提交的報告，只有兩三個差強人意之外，其他的大都太簡單，絕對不符合發燒精神，所以全部發還重做。
為了給各位同學一個較正確的發燒聽音樂和玩音响態度，今次將會提供非常詳盡的指引，但亦只此一次，以後的測試，亦必須循此方法。
第一課
相位測試
黄紅英 第一首 初次嘗到寂寞 由開始聽到第二段人聲開始，約三分鐘。測試時不能關機，不能動音量掣，AB 比較時盡可能在同一位置﹙必須是皇帝位﹚和保持同一姿勢。所有線材包括電源線和訊號線都不能動，如有相位切換的都必定要打在正相，所有同學除 FENTRYFO 外必定要從喇叭後進行正反相調整，KENTRYFO 同學因喇叭系统較麻煩，他可以從功放的輸出進行正反相調整。換句話說，在進行相位測試時，整個音响一定要和平時聽音樂的模樣，任何東西都不要動。
每次必須 AB，AB 連聽三次，三次過後休息五分鐘﹙休息期間，停了 CD，不能關機，不能動任何東西，最好閉目養神﹚，再 AB， AB 連聽三次，這樣連續聽三天，頭三天不必提交報告，第四天才可提交報告，如可以每天早晚重覆再聽或連聽多於三天則更佳，因為效果會更清晰，更有助提升聽力。
比較時要注意的重點 ：
1、 鋼琴引子的高音鍵和低音健的質感和左右位置。
2、 第一句‘風兒走來問我’在我字將完時到完了後那幾個裝飾音的 TOUCH ﹙即力度輕重﹚和位置。
3、 到‘怎知是否快樂’ 完了，‘風兒走遠...’這幾句漸强音人聲和伴奏鋼琴的對比。
4、 留意唱到 ‘彷彿’ 這兩個字的最強音的分別。
5、 第一段人聲完了的錮琴間場獨奏。
6、 到 2 分 20 秒時留意音場的左方。
7、 要留意所有人聲的長音﹙即拉長來唱﹚。
8、 人聲和鋼琴的位置和比例。
9、 要留意所有的齒音。
最後，除以上的客觀比較外，各同學必須寫一個不少於五十字的主觀結論。
就這麼多，請在今天開始的第四天才提交報告，最後日期是十一假期完了的第三天。如果到時提交報告的同學不足 20 人或大部份提交的報告不夠詳盡，本課程將會永遠終止，不再重開。十一假期快樂。
yun0251 - 2004/10/9 0:30:00
我的两张测试碟，有些功能不太会用。请高手们多多交流指导！[upload=jpg]Upload/20041090302798164.jpg[/upload]
白云蓝天 - 2004/10/15 9:37:00
yun0251 在 2004-10-14 8:43:48 发表的内容
--------FEVER 1 电源线试听情况之一------------
昨天上午收到，晚上试用。FEVER 1线一接功放，很快就把正用的国产金银合金线换下去了。之前，有2条金银合金线试听，一条线用在CD机上，太燥，不如用贵丰2200的随机线好听，后来还回去；一条线用在功放上至今，好坏也没怎么比。现在，CD机用贵丰2200的随机线，2200用1号线。期间，又将金银合金线接CD机，与1号线并肩，这次是彻底退下了！ 看来，这条金银合金线不适合我的系统！
1号线初步感觉：背景干净了，弹跳力好了，细润了。可以说，FEVER 1 在我家旗开得胜。FEVER 老师建议，FEVER 1 接CD、胆机，效果更好。我将仔细试听，随时通报，期望得到各位的指导帮助。[upload=jpg]Upload/200410148432276763.jpg[/upload] |
这条FEVER 1号线比已前的，其做工要靓仔得多喔。