发烧论坛
ldx1 - 2004/10/10 17:07:00
fever语录（第一课）
玩 HI-FI 的正確辨法，如在這裏寫出來，會比換胆初感記長十多倍﹙換胆只是玩 HI-FI 中一個小環節而己﹚，恐怕三、五、七年也寫不完，而且過程非常艱辛，需要長時間高度集中精神去作反覆不斷的比較、試驗和微調，日以繼夜，經年累月才有可能取得些微改善，非有驚人的忍耐力和異乎常人的敏感度不可。
閒話表過，玩 HI-FI 的第一步是訓練聽力，請記着，除天生聽覺有問題的人士，所有正常聽覺的人都可以訓練自己的聽覺，如方法正確，每個人的聽覺靈敏度是可以大幅度提昇的。
訓練聽力第一課 ： 準確判斷喇叭相位是否正確。
這一課對任何音响發燒友，不論資歷，都要接受此課測驗，否則很易失禮於人前，因為我曾經不止一次，而是無數次碰到這些情况，且大都是資深發燒友，而玩的是三數十萬至過百萬元的系统都很容易犯上此錯。 因為很多音响廠家在設計時用了反相﹙但大都不會讓用家知道﹚，如用了同廠的前後級，當然沒有問題，但用不同品牌的前後級，問題便出來了，如各位同上完了第一課後能準確掌握到正確的相位，受訓練前正相反相的分別很小，受訓練後便發覺分別很大，很容易便知道一套音响系统的相位是否正確了。
第一課的教材 ： 1. 黃紅英 初次嘗到寂寞；2. 古璇 3
首先放黃紅英第一 CUT 直到第一段唱完，鋼琴間場開始為止，立即把两隻喇叭線的紅黑互換，千萬不要改變音量，立即重唱該段，不斷重複 A，B，AB，三至五次直至很肯定充份判斷到正相和反相的分別為止。如第一次聽了五次都把握不到，便要停十至十五分鐘後再試。一天分辨不了，第二天再試，一般人二至三天內便可準確掌握到這第一步的考驗了。
注意要两個喇叭都要同時正相和反相來測試比較。
千萬不要關機！！！後級絕對不能關，否則測試不準確。
为了安全，我教你一個方法，先用右手拔去紅色插，交到左手拿着，再用右手拔去黑色插，插到紅色去，再把左手拿着的紅色插交到右手插到黑色去便可，小心點不讓紅黑插子碰到便可，更安全的方法是拔去後級的喇叭插苒反相遂一插回去便包保平安了，包保你不會燒掉任何東西 。
任何相位切換，包括解碼器和前級的都不能用，一定要用喇叭才可以訓練聽力。 这是小弟花了數千小時不斷鑽研，實驗，失敗，再鑽研，再實驗，再失敗...............後的成果。
玩音响弄錯喇叭線相位乃家常便飯，但是長時間弄錯而不知，乃基本功不好之過。玩音响不能紙上談兵，只看理論是不成的，實幹實試才是硬道理，你可按照我的方法，訓練聽力後便不會再犯上此錯了。
自認通過了考驗的請來此寫下感覺，祝你們好運。
第一課
相位測試
黄紅英 第一首 初次嘗到寂寞 由開始聽到第二段人聲開始，約三分鐘。測試時不能關機，不能動音量掣，AB 比較時盡可能在同一位置﹙必須是皇帝位﹚和保持同一姿勢。所有線材包括電源線和訊號線都不能動，如有相位切換的都必定要打在正相，所有同學除 FENTRYFO 外必定要從喇叭後進行正反相調整，KENTRYFO 同學因喇叭系统較麻煩，他可以從功放的輸出進行正反相調整。換句話說，在進行相位測試時，整個音响一定要和平時聽音樂的模樣，任何東西都不要動。
每次必須 AB，AB 連聽三次，三次過後休息五分鐘﹙休息期間，停了 CD，不能關機，不能動任何東西，最好閉目養神﹚，再 AB， AB 連聽三次，這樣連續聽三天，頭三天不必提交報告，第四天才可提交報告，如可以每天早晚重覆再聽或連聽多於三天則更佳，因為效果會更清晰，更有助提升聽力。
比較時要注意的重點 ：
1、 鋼琴引子的高音鍵和低音健的質感和左右位置。
2、 第一句‘風兒走來問我’在我字將完時到完了後那幾個裝飾音的 TOUCH ﹙即力度輕重﹚和位置。
3、 到‘怎知是否快樂’ 完了，‘風兒走遠...’這幾句漸强音人聲和伴奏鋼琴的對比。
4、 留意唱到 ‘彷彿’ 這兩個字的最強音的分別。
5、 第一段人聲完了的錮琴間場獨奏。
6、 到 2 分 20 秒時留意音場的左方。
7、 要留意所有人聲的長音﹙即拉長來唱﹚。
8、 人聲和鋼琴的位置和比例。
9、 要留意所有的齒音。
（第二课待续）（ldx1笔记、收集、整理）
食古轩主 - 2004/10/22 8:16:00
最后期限了!怎么还没什么人交作业?
我还想上第二课啊!E版快带个头吧
阿泰 - 2004/9/30 14:27:00
我细个果阵,最怕番学同考试,咦家更加之.
(我小时候,最怕上学和考试,现在就更怕了.)
食古轩主 - 2004/10/10 15:56:00
fever老师，由于我假期里无暇顾及音响，而且我只有夜里11点多才会有安静的环境，所以，请老师宽限多几天才交报告。
还有，有很多DX是到11日才上班的，他们外出是今天才回来，而且做这个作业是锻炼听力，时间多些效果会更佳，因此希望老师把交作业时间延迟到10月15日（星期五）如何？
eric - 2004/9/30 14:08:00
kick 在 2004-9-30 13:54:56 发表的内容
功夫不负有心人，终于找到了黄红英《初次尝到寂寞》，10号估计能提交报告。 |
非常发烧三好学生－kick！
食古轩主 - 2004/10/17 8:30:00
fever 在 2004-10-17 1:07:30 发表的内容
食古同學，在引子 20 秒以前的 BI-BI 聲較為微弱，在你家較嘈吵的環境下，你現在都能一一辨別出來，這証明你現在已懂得集中注意力，而你的聽力在反覆多次做相位測試後已有所提升。 |
谢谢fever老师鼓励，高兴ing！
可有个问题是，我觉得我的注意力很大部分都是集中在某个点上（局部），要怎样才能集中到整个音场空间去（整体）？？？
这问题非常重要，请老师一定回复好不？
fever - 2004/10/10 19:58:00
dcm 在 2004-10-9 22:33:22 发表的内容
因为将要出差所以先交作业:
流水帐式的作业
1.钢琴引子的高音和低音键的质感在正相时明显带有一种共鸣声,反相时这种共鸣的感觉明显减轻.这时候的钢琴声听觉上变得“清澈”但又带有一点生硬的感觉，听久了觉得不像是钢琴真实的声音。我自己感觉正反相时左右位置变化总体无差别。
2.“风儿走来问我”后的几个饰音，正相时定位明显，韵味也足。反相时声音稍弱，定位则要用力捕捉。
3.人声拉长音部分：正相时有明显的弹跳感，即喉底的颤声明显，反相时明显减弱。
4.2分20秒后音场的左方有一小段钢琴的引子，是不是合成的！
5.人声与钢琴的比例近似1:1，正相时人声在前，钢琴伴奏呈包围状，反相时比例变化不大，但人声与钢琴的位置不好判断。
6.“齿音”正反相均有感觉，正相时是略带齿音，反相时则是齿声过于明显几近乎“漏风”的感觉。
感受：由于受到器材的局限，我只能就自己的真实感觉加以表述，肯定有许多不当之处，也有几项缺失（不知如何表达）。
自己感觉这一课的目的是让大家的器材首先有一个正确的物理状态，才能发出正确的声音，再由正确向准确、精确逐步过渡。说到这我想提件事，由于工作原因以前经常接触到图片编辑，有时由于没有文字标识等参照物很难判断一些图片的正反相，自己也注意到国内一些图文杂志偶而用片也用成反相的。个人认为判断一件事情的正反、好坏时如何找到一个正确的参照物是非常重要的，而fever老师似乎正在给我们找一个参考标准。
|
dcm 同學，直至現在為止，你的報告是最令我滿意的，也可從中看到你做事的態度非常認真。你的結論也正道出了這測試的真正用意，試問如果你看到一本雜誌的相片是反過來印或到一個自認為發燒友的家裏聽音樂時發現喇叭是反了相的或左右聱道接錯了，你有什麽感覺，如果你是那本雜誌的編輯或是那個發燒友，你會怎樣？
fever - 2004/10/17 1:07:00
食古轩主 在 2004-10-16 8:42:25 发表的内容
hy3000 在 2004-10-15 23:17:58 发表的内容
是否我们用的碟片版本不同？这碟有好几个版本的，有HDCD,XRCD,SACD三个不同版本的，我的是普通的HDCD版，会不会大家用的版本不同，所以有些背景声音也有分别？
不要拍砖，，我闪！！》》》》》》^-^ |
我用的是《经典CD指南》的赠碟。正反相时已听的出有很大的不同了！还有，那bi-bi-声实在太多了，光引子那里就有几次：3~4"、7~8"、19~21"......后面也还有不少。
这作业越做越有意思啦，谢谢老师。 |
食古同學，在引子 20 秒以前的 BI-BI 聲較為微弱，在你家較嘈吵的環境下，你現在都能一一辨別出來，這証明你現在已懂得集中注意力，而你的聽力在反覆多次做相位測試後已有所提升。
kick - 2004/10/10 17:52:00
fever老师请不要这样做，很多DX在按照您的教授内容学习但没有时间写作业，我身边有3个就是这样，不过不可能交作业，尽管他们几乎每天上168，但从来没发过言。
我的电极不正常，要不然早就交作业了，我甚至要求我一个朋友也写一篇作业，可惜的是这几天他都不敢开机，电压最高达244v。
至少凭借您的教授方法，我知道了部分鉴别线材的方法、系统对录音室残响捕捉是否合理、更正了系统电源相位。
有这个课程以来，是我听力上升最快的阶段。
KENTRYFO - 2004/10/11 9:43:00
这一段时间，对发烧的牵挂也许就剩下这个课程了。主张每一课的时间还是10天左右的为好！
食古轩主 - 2004/10/11 8:13:00
我选 A . 十天。
时间拖的太久会消磨热情的，各位DX以为如何？
fever - 2004/10/22 7:12:00
yun0251 在 2004-10-21 17:58:09 发表的内容
yun0251 在 2004-10-14 8:43:48 发表的内容
--------FEVER 1 电源线试听情况之一------------
昨天上午收到，晚上试用。FEVER 1线一接功放，很快就把正用的国产金银合金线换下去了。之前，有2条金银合金线试听，一条线用在CD机上，太燥，不如用贵丰2200的随机线好听，后来还回去；一条线用在功放上至今，好坏也没怎么比。现在，CD机用贵丰2200的随机线，2200用1号线。期间，又将金银合金线接CD机，与1号线并肩，这次是彻底退下了！ 看来，这条金银合金线不适合我的系统！
1号线初步感觉：背景干净了，弹跳力好了，细润了。可以说，FEVER 1 在我家旗开得胜。FEVER 老师建议，FEVER 1 接CD、胆机，效果更好。我将仔细试听，随时通报，期望得到各位的指导帮助。[upload=jpg]Upload/200410148432276763.jpg[/upload] |
--------FEVER 1 电源线试听情况之二-----------
钢琴的贵气怎么没了？
中午，请了一位“金耳朵”烧友来家里烧了一烧。贵丰随机线接CD,FEVER 1接功放。听了30多分钟，连夸好听。同时又进一步校音，CD机下面放了3颗水晶钉，音箱原距后墙150厘米前移8厘米，距侧墙83厘米。主要听黄红英的“初尝....”、“机遇”、“民歌蔡琴”等软件，最大的变化是钢琴的质感更强------晶莹剔透、鲜活、细腻、水水的... ...
我们谈起了电源线，只好割爱让他一试。取下FEVER 1换上CD机的随机线，再听，怎么钢琴的水不见了、鲜活感差了、尾音的细节都藏哪去了？天啊！钢琴的贵气怎么没了？ |
yun0251 同學，你請來的金耳朵發燒友可有聽到那 2分 20秒後的 DD？
kick - 2004/9/30 14:40:00
eric 在 2004-9-30 14:08:58 发表的内容
非常发烧三好学生－kick！ |
谢谢版主夸奖！
有没有这样一种设备：用在胆后级与喇叭线间，它消除胆机的背景噪音，使胆机与石机一样背景宁静，在cdp按下后检测功放输出波形，播音乐时校正频谱曲线。
老头子 - 2004/10/11 0:25:00
fever老师
我申请留堂。
cdwu - 2004/10/10 23:19:00
已是将近十一点,打点精神,重交作业:
1,钢琴有二架,左右各一,位于音场后方,演唱者位于二箱的中间略向后,钢琴与人比例约1:1.
2,正相时引子部分高低音键质感强,反相则稍弱。
3，风儿走来问我，“我”字颤音三拍，而拖尾，反相时颤音二拍，无明显拉长。所有人声亦然。
4，第一段完了，左右两架钢琴齐奏，2分20时左边钢琴没有响起，正反相听觉相同，无明显差异。
5，正相时，演唱者换气清晰可闻，反相则不然。
开机时已是十点了，是夜环境安静，而关掉家里其他电器，后墙第一反射点作吸音处理，侧面有皮沙发，地面第一反射点无处理，后墙也无处理。今后必改之。
stephenwoo1011 - 2004/10/24 20:40:00
[em4]
fever - 2004/10/10 18:54:00
kick 在 2004-10-10 17:52:53 发表的内容
fever老师请不要这样做，很多DX在按照您的教授内容学习但没有时间写作业，我身边有3个就是这样，不过不可能交作业，尽管他们几乎每天上168，但从来没发过言。
我的电极不正常，要不然早就交作业了，我甚至要求我一个朋友也写一篇作业，可惜的是这几天他都不敢开机，电压最高达244v。
至少凭借您的教授方法，我知道了部分鉴别线材的方法、系统对录音室残响捕捉是否合理、更正了系统电源相位。
有这个课程以来，是我听力上升最快的阶段。 |
kick 同學，沒時間是一個非常壞的藉口，難道我不比你們忙嗎？從沒在 168 發過言更不是問題，立即註冊便可以了，電壓不穩可找肥胆 KT-66 ，他 MODIFIED 過的穩壓器，價廉物美，值得信賴。單向教授方法現在已不合時宜，你既覺得課程對提高聽力有幫助，更應提交一個非常詳盡的相位測試報告以說明之，供各位同學參考。
amati - 2004/10/1 20:12:00
看一下你的2200说明书,看其XLR输入是否1地、2+、3-，如不是，说明你的系统需反相接驳才对！
在全套mark仔系统反相接驳，低频无力，人声有点不对劲，根本不能入耳。
在胆机反相接驳，无石机出现的毛病，音场稍阔，人声定位稍前移，乐器定位比较飘忽，没有正相时清晰。
未有时间测试过在单端放大的石机上反相接驳。
记得几年前，曾跟朋友借过一台测试系统相位的仪器玩了一下，朋友跟香港的《音响技术》买的，几百元，付送一张测试信号CD。
KENTRYFO - 2004/10/11 9:49:00
发声的钢支或钢丝（？）跟两音箱连线平衡，——是指所有发声支条物体连成的中轴线与音箱连线平衡。
KENTRYFO - 2004/10/11 9:34:00
自从开始发烧，我的热情就从未减退——但一直没有出现不理智的情况，哈哈。
三天时间，尽可能地争取时间作作业，可每次的测试时间都只能是预算中的一半左右，至今用了约1个半小时进行，^_^现在交作业：
音场摆位：基本上是在人声的左前方，坛奏者侧背向歌者，然后是发声的钢支或钢丝（？）跟两音箱连线平衡，可能由于麦克风摆位靠得近的原因，钢琴显得很宽（约有2.5米——大概也可能就是大号的三角琴？）。
钢琴的声音：喇叭正相和反相的区别是：正相时琴键声音连贯一气呵成，反向时连贯性差，甚至单一音符出现高低音分离的状况，产生了一种怪现象——在同一平面上，似乎钢琴的发音系统有两个：最高音键与最低音键间的每一个键的每一个发声竟然分为高音在上、低音在下，甚至还加上前后漂移的两个音！键盘线条呈高音在上、低音在下的两条抛物线！！
人的声音：正相时比较纯厚、淡定、富于感情，弱音与强音间的过渡连贯流畅，有一定湿润感；反相时飘拂、齿音刺耳，强弱音不连贯——产生了似乎人在前后踏步地歌唱的感觉。
——以上听感，基本根据老师提示所得，但是没有如提示的逐一列示。主观上对老易录音的认识又有所加深：原来我并不太主张他的突出中频的方法，认为中频密度和响度都偏大，中音过分突出，所以有了第一次交作业时的反相更真实的想法，而细听之下，质感在反相时简直不象话，是中频缺陷的原因吧？但正相听时，对“初”歌仍不欣赏，响度还是在中频太突出了，掩盖了高、低频的细节——当然也说明了我自己的听音取向。
主管感想：这一课让我重新温故了一下发烧的历程，电源、喇叭的相位我曾经化了很长时间进行研习，调整正确后就从未再次深究，也没有考虑过这么认真地去通过耳朵进行测试；记得当初最明显地是出现两音箱互相反相时能彻底破坏音场、高低音反相时让中频缺陷不连贯、单喇叭反相时浑身不自然........这些问题的发现足可以挑战玩家半年以上。而到了器材用电的相位，就更让人摸不着头脑，如没有高人指点，也许就是终其一生的事了。如今fever老师愿意对我们进行指导，真乃大幸也！！更何况他竟然从听感入手！！！！而听感上，单环节相位绝对颠倒的方式可能是一种极端的锻炼方式，对听力的锻炼绝对是一条捷径了。
以上作业，既主观又用了心，不是之处还望FEVER先生提点。
关于课程时间：我提个中庸的建议，请fever先生考虑：1、是否能够把每一个课程按时提交作业的人数要求作一下迁就，减少到10人？2、同学学习每一课程时间不作限制，老师按需求控制讲课进度？3、靠同学们的自觉性提高辅导质量（老师回答新问题，老同学主动回答旧问题以起到温故知新之效）？
白云蓝天 - 2004/10/1 6:26:00
打工仔难呀，天天都要上班。
食古轩主 - 2004/10/17 17:18:00
这作业做的好像有些吹毛求(？打不出来)了！
fever老师一定要指出其中毛病来，我改正了才能进步啊！
如果这作业能打80分的话，其中有30分的功劳应该给FEVER 2电源线！它的加入使得整个系统的线条感大大增强了，音像之凝聚、密实、动态之强已超出了我所想象
dcm - 2004/10/10 23:26:00
dcm 同學，直至現在為止，你的報告是最令我滿意的，也可從中看到你做事的態度非常認真。你的結論也正道出了這測試的真正用意，試問如果你看到一本雜誌的相片是反過來印或到一個自認為發燒友的家裏聽音樂時發現喇叭是反了相的或左右聱道接錯了，你有什麽感覺，如果你是那本雜誌的編輯或是那個發燒友，你會怎樣？[/quote]
非常感谢fever老师的夸奖，受之有愧！感觉自己通过学习又上一个新的境界，不过不是器材（没米），而是心态。本来己觉得除了升级器材或换房间己无可玩之处，怎奈才听一小课己觉得自己是在坐井观天了。这几天似曾相似的又找回当初那股发烧的狂热劲，连正常工作都受到影响（哈哈）！又看了一下fever的回复感觉越是用高档器材的朋友越有必要做下功课，特别是用前后级的更是一定要做功课。也替朋友们求个情，国庆归来万事压背宽限几天！（大家不要再拖拖拉拉了），有心交作业的也提前报个到（课堂点名）说个期限，不好意思交作业也可注册报个名在这旁听（也叫试读吧！），其实大家都看得出交作业的少，偷听的可多得很！嘻嘻！
fever - 2004/10/11 0:46:00
cdwu 在 2004-10-10 23:19:35 发表的内容
已是将近十一点,打点精神,重交作业:
1,钢琴有二架,左右各一,位于音场后方,演唱者位于二箱的中间略向后,钢琴与人比例约1:1.
2,正相时引子部分高低音键质感强,反相则稍弱。
3，风儿走来问我，“我”字颤音三拍，而拖尾，反相时颤音二拍，无明显拉长。所有人声亦然。
4，第一段完了，左右两架钢琴齐奏，2分20时左边钢琴没有响起，正反相听觉相同，无明显差异。
5，正相时，演唱者换气清晰可闻，反相则不然。
开机时已是十点了，是夜环境安静，而关掉家里其他电器，后墙第一反射点作吸音处理，侧面有皮沙发，地面第一反射点无处理，后墙也无处理。今后必改之。 |
cdwu 同學，你這次的報告比上次的好多了，但尚欠一個不少於五十字的結論，請盡快補上。你在報告中說有兩座鋼琴，這是錯的，錄音時只有一座鋼琴而已。
fever - 2004/10/1 2:28:00
yun0251 在 2004-9-30 9:58:18 发表的内容
10多年来，我从来也没想过要这样测试相位，但昨天下午2个多钟的反复比较，使我非常吃惊！我的系统在功放与音箱正负同时反接时，声音像掀掉一层薄薄的轻纱，音乐的层次、聚焦定位、口型齿音更加清楚逼真，乐音更加亲切感人。这正是我想要的声音！假期间，再按老师的详细要求，认真作业，我想定会有新收获。
我的测试将在以下不同系统中进行，主要是想：验证相位的重要性，确定正确的相位，破解自己在几套系统调整中不正常的声音变化。测试系统如下：
1.现系统：krell 280cd+gryphon 2200+dynaudio C3。平衡连接。
2.将1中的280cd机调为sony 229ES。
3.原系统：krell 280cd+gryphon 2200+castle howard S3。平衡连接。
4.将3中的280cd机调为sony 229ES。
5.更早系统：krell 280cd+欧博J400(300B单端并联）+castle howard S3。
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yun0251 同學，請在測試相位時，不要換任何器材，只要用那套最常用的器材即可，切記。
fever - 2004/10/1 2:34:00
eric 在 2004-9-30 11:08:56 发表的内容
fever 在 2004-9-30 1:31:47 发表的内容
eric 版主言之有理，現在中秋剛過，十一將臨，課程重新開始，就開些功課給各位同學在長假期解悶。 |
多谢多谢fever老师，请大家珍惜这个机会，我一定会以身作则尽快交功课的。 |
謝謝你，eric 版主。
kick - 2004/10/10 19:14:00
现在找kt66时间上也来不及了，而且手头紧，他改也需要时间（昨天晚上同他通话57分钟），开机听也不妥，一方面对机器有损伤，二方面声音也不对。
yun0251 - 2004/10/17 1:20:00
刚才没事，测量了几根电源线的电容值，应该和声音有关，而且，可能是厂家调音的手段之一。
火线--零线、地线--火线、地线---零线之间的电容值（单位：p)依次为：
FEVER 1，400、315、405；
280CD随机线，292、297、297；
2200随机线，258、263、267；
新德克金银线，180、158、158。
fever - 2004/10/1 2:22:00
不敢发烧 在 2004-9-30 8:43:27 发表的内容
我真的收不了啊！只好关在家里做作业了。
唉！做人难！做男人更难！ |
做不敢發燒但偏要發燒的男人就更難了。
yun0251 - 2004/10/1 10:49:00
fever 在 2004-10-1 2:28:58 发表的内容
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yun0251 同學，請在測試相位時，不要換任何器材，只要用那套最常用的器材即可，切記。[/quote]
谢谢老师指导，我照办！