发烧论坛
翔子 - 2004/8/20 20:55:00
肯普夫在DG录过两套贝钢奏全集，50年代的MONO和60年代的立体声，大家说说你们觉得哪套更出色？
B仔 - 2004/8/20 23:31:00
转：
对版本的认知很大程度上是个人的事情，但对作曲家的认知却不是。虽然我们无法用文字对他的风格进行准确的说明，但是可以进行近似的说明，以及尽可能的定位。如果不是这样，那么今天在这个地方，我们跟本没必要进行言语层面上的讨论。既然我们在尽量的用言语去对这些演绎进行描述（而不是说明），那么我们自然希望这种描述会更加精确。
我说的，对作曲家的理解还有更进一层的认识，首先，我并没有说“我最喜爱阿劳的演绎”这句话，至少在于我，我不把这一条当原因来用－－虽然我确实最喜欢阿劳的演绎。事实是：因为阿劳出色的演绎在先，我才喜欢他的演绎，而不是因为我喜欢，所以我才界定“阿劳最佳”。这条逻辑，想来不难理解吧！
再说，演奏家的演绎本身也是非常个人化的，缘何我的讲座就不能个人化呐？你又怎么知道来听讲座的人，不是冲着我的“个人化”理解呐？那是讲座，不是公修课，没有强迫大家的嫌疑。
很多键盘大家演绎名家的作品，确实名声在外，但很多也是：
1.唱片公司吹捧的；
2.非资深乐迷盲从的。
我在这里并不想在专业人士和爱乐者之间制造距离和不和，我只是想说（也正如那位朋友说的），如果是个人喜好，那根本无所谓，因为只是个人喜好，但如果是进行一个比较正式（甚至比较学术）的界定，那就要尽量客观，并将理性的原则适用至最大－－就是说，对于无法描述，没有评判标准的，搁置待议，但对于有确切标准的、可以定位的，则需要用它最大限度地考量演奏家的演绎。比如，很重要的两点：
1.演奏家所依据的乐谱
2.演奏家对作曲家指法标记的执行和尊重程度
这两点事实上最终显示了对作曲家的认识和理解。虽然作为演奏家，需要有主观创建，但是这种创建是有限的，不是无限制的；是经过深思熟虑的，而不是轻率的；是从作曲家本意出发的，而不是乖戾的－－就是说，有的演绎虽然精彩，但那几乎是演奏家自己的曲子，但不是贝多芬，我们可以说那是精彩的演奏，但不是精彩的演绎。再好的演绎，如果用的乐谱根本是很糟糕的版本，这样的CD也还是垃圾。乐谱版本是不会写到CD封套上的，只能靠博大精深的音乐知识来支持。
要有这样的判断能力，就需要－－最好懂一些作曲技术与理论：和声、复调、曲式、配器；最好懂一些演奏技术，哪怕能稍稍拔拉两下；以及最重要的，最好能对可信的乐谱版本进行一些研究（不只是看懂）。这样，才能知道什么是真正的贝多芬，才能知道什么是真正的演绎，而不仅仅是演奏。
最具权威性的贝多芬作品出版社，有3个，
骑熊人出版社
莱比锡彼德音乐出版社
亨乐音乐出版社
其中亨乐音乐出版社的贝多芬钢琴作品，正是与克劳迪奥.阿劳密不可分，从来没有人像阿劳那样了解贝多芬的意图，阿劳研究了十数年贝多芬的原始手稿（他不但是一个演奏家，也同时是贝多芬手稿权威），对于记谱和相应的演奏技术有着透彻的理解。
克劳迪奥.阿劳是真正了解贝多芬的人，贝多芬的纯正血统之于他的演绎是有案可稽的。
但这并不是说阿劳的演绎是死板的、胆小谨慎的，恰恰相反：
1.正是因为出于对贝多芬的全面的、深刻的理解，他的演绎才更加活灵活现－－因为贝多芬本身也不是死板和学究气的；
2.是因为富尔特文格勒对阿劳的深刻影响，在施纳贝尔理性主义之后，阿劳保持理性主义的光芒的同时，将主观主义最大限度的融合进来，达到了空前的、奇妙的平衡－－所以我说阿劳是主观与客观的最佳状态。
关于原始乐谱上贝多芬亲自标记的指法，现代演奏家颇不以为然，他们常常自以为是的更改指法，甚至改动演奏法和音符－－包括诸如颤音和琶音的具体音和奏法。需要知道，贝多芬虽然并不是当时最好的钢琴家，但他也是一带宗师，也是当之无愧的钢琴大师，他深深地理解这种键盘乐器。他的每一个指法标记都是出自作曲家的本意。老实说，即使是很多演奏大家，也常常不动脑子，他们遇到一些艰涩的指法，就轻易改成比较流畅的指法，原因也许很简单：这样好听。但其实如果贝多芬在这里的目的只是为了好听，他就不会用那些恐怖的和弦、粗暴的动机或困难的经过句了，他会用更优美的旋律，但既然他那么写了，是有他的道理的，要理解这点，就需要理解真正钢琴艺术……克劳迪奥.阿劳坚持最大限度地遵照贝多芬的原始标记，也是出于这一理解，他曾提到，按照某些标记弹时手指和手形的紧张所获得的触健效果……本身就有表情意义，是作曲家期翼中的效果之一。
我从来没有在别人的演绎中，听到像克劳迪奥.阿劳的贝多芬那样清明、鲜活和深邃，只有肯普夫的晚期奏鸣曲，可以同酌。
关于“无出其右”这样的话，虽然我本人也很少说，但在这个地方，我还总是小小坚持一下。关于这点，我比较倾向于杨燕迪的思路，乐评本身一如钢琴演奏，应当而且必须含有鲜明的个人风格－－基础是渊博的音乐知识和坚实的技术功底；前提是，音乐如果可以用言语描述（是描述，而不是说明）的话。如果这个前提本身毫无意义，那么我们今天在这里的讨论也完全是胡闹和毫无意义的，甚至演奏家的演绎也完全是毫无意义的，因为演绎本身也是强烈主观的表现，是非常个人的东东。这样的话，我的讲座以－－不，我的课以后也只能这样教了，不谈主观意见，甚至不放音响，只是一遍遍地给大家看原始乐谱……
上山砍柴 - 2004/8/20 21:52:00
没有听过MONO版。
企鹅的有关评语是（大意）：
MONO版坚实犀利，更有肯普夫的特质。（带花）
立体声版是立体声时代的所有版本的参照，像施纳贝尔是MONO时代的版本参照一样。
大卫 - 2004/8/20 21:08:00
mono更出色，绝对拥有。
古典音乐888 - 2004/8/20 22:26:00
肯普夫弹奏鸣曲单声道味道纯美少有的好版本.
翔子 - 2004/8/20 22:14:00
我总觉得MONO的肯普夫才是真正的肯普夫，不知道为什么？
simonlew - 2004/8/20 23:35:00
我想说一句话，
为什么肯老的东西都是mono的好?
贝多芬钢琴协奏曲也是
还有50年代的那套怎么从来不见有dg的大花版?
上山砍柴 - 2004/8/21 11:25:00
50年代的MONO音质都不错了，影响不太大。
B仔 - 2004/8/20 22:54:00
肯普夫的60年代不比50年代差，其中很多的处理是50年代版中没有的，也是其他人所没有的。我觉得是十分完美的一套奏鸣曲。
健身小子 - 2004/8/21 16:20:00
很好！！！
B仔 在 2004-8-20 23:31:58 发表的内容
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对版本的认知很大程度上是个人的事情，但对作曲家的认知却不是。虽然我们无法用文字对他的风格进行准确的说明，但是可以进行近似的说明，以及尽可能的定位。如果不是这样，那么今天在这个地方，我们跟本没必要进行言语层面上的讨论。既然我们在尽量的用言语去对这些演绎进行描述（而不是说明），那么我们自然希望这种描述会更加精确。
我说的，对作曲家的理解还有更进一层的认识，首先，我并没有说“我最喜爱阿劳的演绎”这句话，至少在于我，我不把这一条当原因来用－－虽然我确实最喜欢阿劳的演绎。事实是：因为阿劳出色的演绎在先，我才喜欢他的演绎，而不是因为我喜欢，所以我才界定“阿劳最佳”。这条逻辑，想来不难理解吧！
再说，演奏家的演绎本身也是非常个人化的，缘何我的讲座就不能个人化呐？你又怎么知道来听讲座的人，不是冲着我的“个人化”理解呐？那是讲座，不是公修课，没有强迫大家的嫌疑。
很多键盘大家演绎名家的作品，确实名声在外，但很多也是：
1.唱片公司吹捧的；
2.非资深乐迷盲从的。
我在这里并不想在专业人士和爱乐者之间制造距离和不和，我只是想说（也正如那位朋友说的），如果是个人喜好，那根本无所谓，因为只是个人喜好，但如果是进行一个比较正式（甚至比较学术）的界定，那就要尽量客观，并将理性的原则适用至最大－－就是说，对于无法描述，没有评判标准的，搁置待议，但对于有确切标准的、可以定位的，则需要用它最大限度地考量演奏家的演绎。比如，很重要的两点：
1.演奏家所依据的乐谱
2.演奏家对作曲家指法标记的执行和尊重程度
这两点事实上最终显示了对作曲家的认识和理解。虽然作为演奏家，需要有主观创建，但是这种创建是有限的，不是无限制的；是经过深思熟虑的，而不是轻率的；是从作曲家本意出发的，而不是乖戾的－－就是说，有的演绎虽然精彩，但那几乎是演奏家自己的曲子，但不是贝多芬，我们可以说那是精彩的演奏，但不是精彩的演绎。再好的演绎，如果用的乐谱根本是很糟糕的版本，这样的CD也还是垃圾。乐谱版本是不会写到CD封套上的，只能靠博大精深的音乐知识来支持。
要有这样的判断能力，就需要－－最好懂一些作曲技术与理论：和声、复调、曲式、配器；最好懂一些演奏技术，哪怕能稍稍拔拉两下；以及最重要的，最好能对可信的乐谱版本进行一些研究（不只是看懂）。这样，才能知道什么是真正的贝多芬，才能知道什么是真正的演绎，而不仅仅是演奏。
最具权威性的贝多芬作品出版社，有3个，
骑熊人出版社
莱比锡彼德音乐出版社
亨乐音乐出版社
其中亨乐音乐出版社的贝多芬钢琴作品，正是与克劳迪奥.阿劳密不可分，从来没有人像阿劳那样了解贝多芬的意图，阿劳研究了十数年贝多芬的原始手稿（他不但是一个演奏家，也同时是贝多芬手稿权威），对于记谱和相应的演奏技术有着透彻的理解。
克劳迪奥.阿劳是真正了解贝多芬的人，贝多芬的纯正血统之于他的演绎是有案可稽的。
但这并不是说阿劳的演绎是死板的、胆小谨慎的，恰恰相反：
1.正是因为出于对贝多芬的全面的、深刻的理解，他的演绎才更加活灵活现－－因为贝多芬本身也不是死板和学究气的；
2.是因为富尔特文格勒对阿劳的深刻影响，在施纳贝尔理性主义之后，阿劳保持理性主义的光芒的同时，将主观主义最大限度的融合进来，达到了空前的、奇妙的平衡－－所以我说阿劳是主观与客观的最佳状态。
关于原始乐谱上贝多芬亲自标记的指法，现代演奏家颇不以为然，他们常常自以为是的更改指法，甚至改动演奏法和音符－－包括诸如颤音和琶音的具体音和奏法。需要知道，贝多芬虽然并不是当时最好的钢琴家，但他也是一带宗师，也是当之无愧的钢琴大师，他深深地理解这种键盘乐器。他的每一个指法标记都是出自作曲家的本意。老实说，即使是很多演奏大家，也常常不动脑子，他们遇到一些艰涩的指法，就轻易改成比较流畅的指法，原因也许很简单：这样好听。但其实如果贝多芬在这里的目的只是为了好听，他就不会用那些恐怖的和弦、粗暴的动机或困难的经过句了，他会用更优美的旋律，但既然他那么写了，是有他的道理的，要理解这点，就需要理解真正钢琴艺术……克劳迪奥.阿劳坚持最大限度地遵照贝多芬的原始标记，也是出于这一理解，他曾提到，按照某些标记弹时手指和手形的紧张所获得的触健效果……本身就有表情意义，是作曲家期翼中的效果之一。
我从来没有在别人的演绎中，听到像克劳迪奥.阿劳的贝多芬那样清明、鲜活和深邃，只有肯普夫的晚期奏鸣曲，可以同酌。
关于“无出其右”这样的话，虽然我本人也很少说，但在这个地方，我还总是小小坚持一下。关于这点，我比较倾向于杨燕迪的思路，乐评本身一如钢琴演奏，应当而且必须含有鲜明的个人风格－－基础是渊博的音乐知识和坚实的技术功底；前提是，音乐如果可以用言语描述（是描述，而不是说明）的话。如果这个前提本身毫无意义，那么我们今天在这里的讨论也完全是胡闹和毫无意义的，甚至演奏家的演绎也完全是毫无意义的，因为演绎本身也是强烈主观的表现，是非常个人的东东。这样的话，我的讲座以－－不，我的课以后也只能这样教了，不谈主观意见，甚至不放音响，只是一遍遍地给大家看原始乐谱……
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mxtq - 2004/8/21 10:19:00
我也觉得是MOMOR的好
wxcpa - 2004/8/22 12:08:00
我还是喜欢50年代的MONO
rabit - 2004/8/22 12:34:00
小狗和和 在 2004-8-22 10:08:02 发表的内容
请问肯普夫立体声版贝多芬钢琴奏鸣曲是廉价小双张吗？还有没有其它系列发行？ |
肯普夫立体声版贝多芬钢琴奏鸣曲全集好像有两种发行，一个是贝多芬全集的一部分，应该是中价版。
小狗和和 - 2004/8/22 10:08:00
请问肯普夫立体声版贝多芬钢琴奏鸣曲是廉价小双张吗？还有没有其它系列发行？
casals - 2009/7/31 15:39:00
我喜欢立体声 更浓郁
shinelb - 2009/7/31 15:58:00
昨天看到一张40元的施耐贝尔的贝多芬第四钢琴协奏曲LP被人抢走，非常郁闷。哈哈
发条兔子 - 2009/7/31 16:34:00
没听过MONO版的，我最早的一本贝多芬钢琴奏鸣曲是巴伦博一幕的，然后又先后听到了皮尔斯的，吉列尔斯的，每次听过以后都有一种想找人评论一番的欲望，所谓评论，也就是说说这个版本与原来听过的有何不同。直到听到肯普夫的，也就是那个立体声版本，一听，就听进去了，一直把一张唱片听完，再重新听一边，一点评论的念头都没有，只是想听而已。直到现在，这张唱片还是我放进CD机频率最高的唱片之一。
说明一下，我从没听过贝多芬钢奏全集，所有的版本基本上都是选集，无外乎月光、热情、悲怆、华尔斯坦这几首。
希望有机会听到肯普夫的MONO版贝多芬钢奏！
casals - 2009/7/31 17:00:00
对 立体声听了后 只能佩服佩服
kbohm - 2009/7/31 17:32:00
更喜欢立体声，感觉韵味儿更足
jshakszx - 2009/7/31 21:49:00
科普夫立体声贝奏没感觉，但几首巴赫平均律选神品，还有苏曼
hyajia - 2009/7/31 22:28:00
立体声有错音哦，还不止一处的...
斯达伐克斯 - 2009/7/31 23:47:00
肯普夫对贝多芬，舒曼，舒伯特等德奥作曲家的演绎给我的惊喜从未间断过。
zxl999 - 2009/8/1 8:14:00
最近常听肯普夫的舒曼，非常喜欢
ANDRE - 2009/8/1 18:52:00
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ANDRE - 2009/8/1 18:55:00
原帖由 ANDRE 于 2009-8-1 18:52:00 发表
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小数点 - 2009/8/1 19:36:00
两套都不错，但是都是接近晚年弹得，立体声的录音肯普夫的技术衰落的已经非常厉害了，还是单声道的耐听。
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