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adws - 2004/3/3 15:27:00
最先对古典音乐感兴趣是基于听了贝多芬的英雄交响乐,那种一往无前的气势深深打动了我,有一种热血泉涌的感觉。后来听的多了,对版本也挑剔了,立体声录音中没有一个令我完全满意,后来听了富特文格勒54年EMI版,基本上符合胃口,但内省庄严的气氛浓了些,转而寻找传说中的“乌拉里阿”(44年)英雄交响乐,苦苦寻觅几年都不见踪影,难道好DD果真稀有?
   去年三月的一个下午,偶办完事回家,在通远门外一家叫“XX电器行”的店铺中,发现有塔拉公司出的富特文格勒英雄交响乐集,一套三张,居然有44年的英雄,记得当时身上M不够,就一再叮嘱店家“暂且放好,等会儿来取”,连忙赶回家取M购下,真有“踏破铁鞋,众里寻它”的感触。
ADWS - 2004/3/3 16:22:00
      原由意大利”乌拉里阿”公司出版过唱片,但在富特文格勒的干涉下销毁,禁止出售,存世量的极少,据说炒到1000美金一张。
   前苏联从缴获德国帝国电台的录音中也出版过LP。50年版权期过后,很多公司都出了CD,偶知道有美国的音乐与艺术、法国的塔拉、意大利的乌拉里阿、日本EMI、德国的T.I.M.等公司。
      偶现在手中有塔拉和T.I.M两公司的,很抱歉偶没有扫描仪,无法上图。
ADWS - 2004/3/3 15:57:00
偶一年来听的最多就是这个”乌拉里阿”,每听一遍都有新的感触。 富特文格勒驾驭乐队的能力是惊人的,乐手也像着了魔似的,被一股力量将音符凝聚起来,前呼后应,不可阻止的向前而行。特别是首乐章,音乐在燃烧,上升到形而上的精神高度。第二乐章葬礼进行曲,哀怨的乐声数次打断英雄步履蹒跚、壮志未酬的脚步,悲壮之情也许不如53年在琉深的演出,但也是空前绝后的。末乐章的变奏,“菩洛米修斯”在富特文格勒的激情演绎下,层层推进,攀上了胜利的顶峰。
audio - 2004/3/3 16:03:00
早在多年前听赵毅敏先生以及他的“魔术号角”都有提过这个版本,一直记在心头,而且这个版本的出现,方把一直居于《英雄》版本首位的克伦佩勒53年单声道版拉下来。
不过听说这个版本本来没有出版CD制品的,请兄台详述你手头这张的有关资料,最好能上图。
谢谢!
audio - 2004/3/4 23:01:00

哈哈,多谢你帮忙!
audio - 2004/3/5 11:33:00
哈哈,怎么你一下子由富特文格勒的“英雄”转到别人的“英雄”啦?

克伦佩勒的单声道“英雄”我早有多年,的确甚具气势,至于立体声版,不知现在还能买到不?
ADWS - 2004/3/4 17:12:00
英雄交响乐不易演好,具有了速度和气势,难免流于形式,托斯卡尼尼像活泼的快板,加德纳听起来更像进行曲,卡拉扬只是个人英雄主义的宣泄,瓦尔特值得一听,但欠缺点英雄性和斗争性,从富特文格勒这个50年前的单声道录音中,完全可以感受到当时现场气氛的热烈和震撼人心。这个演绎是终极的,也许再也没有比这更完美的演出了,它是贝多芬精神的复活。
古典纵横乐友富特文格勒 - 2004/3/4 17:33:00
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ADWS兄:也许你看过”乌拉里阿”图片吧!是这两个吗?

http://www.hifi168.com/Bbs/article.asp?ntypeid=11&titleid=41169&page=1
ADWS - 2004/3/5 11:47:00
克伦佩勒的立体声版有EMI公司出的环保套装(9CD),偶是前年买的,据说香港卖的很便宜(9CD两张价)。EMI的20世纪伟大录音音系列好象是单声道版的。
ADWS - 2004/3/5 8:49:00
"古典纵横乐友富特文格勒"兄所贴不是偶手中的两个版本,第一张为”乌拉里阿”公司的LP 封面(曾令偶无比神往),第二张是“音乐与艺术”公司的CD封面,“音乐与艺术”这张没听过,AAD是最接近原始母带的录音,老兄听过吧!“乌拉里阿”的每一个版本偶都想收藏,现正朝这个方向努力。
ADWS - 2004/3/5 11:18:00
切里比达奇的“英雄”,没有第六给人的`印象深,速度中庸,葬礼进行曲沉凝庄严,也许他想表现英雄超俗神圣的一面,但带着枷锁的英雄步履沉重,最终无法摆脱世俗的束缚。
克伦佩勒的单声道录音,气势宏伟,塑造了一尊巍峨庄严的雕塑,但稍欠灵气。他的立体声版另劈奚径,沉糜于内心的反思和独白,结构较零乱,但也是立体声时代值得一听的版本。
audio - 2004/3/5 11:03:00
我也想收——一个。

既然第二个是M&A的出品,那就还可以买到,只是不知编号是?
古典纵横乐友富特文格勒 - 2004/3/5 13:24:00
audio 在 2004-3-5 11:33:42 发表的内容
哈哈,怎么你一下子由富特文格勒的“英雄”转到别人的“英雄”啦?

克伦佩勒的单声道“英雄”我早有多年,的确甚具气势,至于立体声版,不知现在还能买到不?


我上年低就买了立体声版,不知现在还能不能买到单声道“英雄”!!!
ADWS - 2004/3/5 14:25:00
老版估计买不到了,EMI的20世纪伟大录音系列选的是单声道版。
古典纵横乐友富特文格勒 - 2004/3/5 14:37:00
我就是想要单声道版!!!介绍、介绍
ADWS - 2004/3/5 15:08:00
克伦佩勒的单声道版的确是不可多的好演绎,结构完美,在表现音乐的波澜壮阔和崇高性方面,无人能望其项背。但个人认为克伦佩勒过于注重作品的轮廓,对音乐的细节刻画及流畅性有所丢失。
ADWS - 2004/3/5 16:46:00
大卫.津曼演绎的"英雄"有热血沸腾的气势,但过于注重音响效果而牺牲了作品的内涵。
阿巴多在柏林爱乐的最后录音,令人失望,柏林爱乐在他的棒下失去了往日乐团固有的厚重感,这恰恰是表现英雄交响乐最需要的。
作为作曲家的富特文格勒,具有洞察作品内在的领悟力,他棒下的"英雄",速度自由,低潮时音乐都要凝固了,层层推进的乐句堆积的高潮迸发出聂人心魄的力量。其气吞万里如虎的气势及音乐散发出的炯炯光芒,很少有不被感动的。
ADWS - 2004/7/29 14:57:00
老克莱伯的贝3,风格的确与富特不同,力度、气势都不缺,缺的是剑拔怒张的戏剧性和深入灵魂的悲壮性。
netwilliam - 2004/7/29 13:07:00
自从听过富特和克伦佩勒的“英雄”后,我对20世纪上半叶的那些德国老头的演绎就颇感兴趣。所以搜索目标自然就瞄准了艾里希·克莱伯。
终于有一次去听音乐会,在大剧院楼下的唱片店里找到了,是DECCA Legends再版的。
不知道楼上各位朋友听过这个版本没有,我听过之后有一点点失望,当然已有珠峰在前,要想超越是很难。但很可能是他的风格有点“另类”,相对其他版本我不太习惯所致。
虽不主流,但也绝对是个伟大演录。老克莱伯的演绎速率明显偏快,但乐队被控制得很好;如果说富特的和克伦佩勒的是“史诗”般的“英雄”,那老克的可以形容为“凯歌”式的。乐队被疾速驱赶到终点之后,听者反而觉得不“过瘾”!这应该是这部作品的属性所决定的,不是所有曲子都是越快越爽的。
这一版买来后听得并不多,近来也没听过,可能理解得还不够。回头再多听听,也许会有很多新想法。但是同一碟中的No.5确实非常好,始终认为和他儿子的那个有的一拼。
老克的“英雄”录音确实差了些,音质显得单薄干涩,但有意思的是,“乌拉尼亚的英雄”是更早年代的电台录音,照理说音质更没法听了,但我在聆听的时候却一点也没去在意,即使现在你问我它的音质有何缺陷,我也答不上来,而且我听的还是mp3。这就是一个演绎让我沉浸其中,完全被音乐本身所控制的结果。可想而知“乌拉尼亚的英雄”的内在神魄与气韵是如何地引人入胜。


ADWS 在 2004-3-4 17:12:54 发表的内容
……这个演绎是终极的,也许再也没有比这更完美的演出了,它是贝多芬精神的复活。
它确实是个神品,任何我听过的其他演绎都要被它甩开至少一条街。空前不敢说,我却相信是绝后的。


ADWS 在 2004-3-5 16:46:34 发表的内容
……
阿巴多在柏林爱乐的最后录音,令人失望,柏林爱乐在他的棒下失去了往日乐团固有的厚重感,这恰恰是表现英雄交响乐最需要的。
……
我也有,的确,这是这套全集的共性,此时的柏林爱乐接近于了一个室内乐团,是好是坏前些年争论很多。
整体来说我不是太排斥,但No.3我也是不喜欢。

我还听过的一些版本里,汪德的数码录音室版也挺好,比他的现场版好;Kurt Masur的其他几部交响曲我都喜欢,唯独No.3,有些散,启承转合略显拖沓,当然这些版本在“乌拉尼亚”的那个神品面前,只有黯然失色的份了。
我错过了一个据朋友说很好的朱里尼版,以后想找来听。还有伯姆版。
ADWS - 2004/3/8 9:51:00
弗里恰伊的"英雄"不以力度取胜,但内在张力十足,第二乐章是最大的亮点,悲壮凝重之情令人窒息。
伯恩斯坦的气质适合演绎"英雄",只是一直无缘听到,我想应该是激情四射的演绎。
ADWS - 2004/3/9 15:00:00
《富特文格勒的指挥艺术》对许莱伯这个版本推崇倍至,他的确有富特文格勒的痕迹,比如对自由速度的营造,大幅度的呼吸,上扬高潮的堆积等,第一乐章营造出来的气势比富特文格勒有过之而不及,只是在刻画英雄的悲剧性、壮伟性方面较富氏略为逊色。
ADWS - 2004/3/9 9:15:00
去年偶到成都出差,淘得许莱伯指挥德累斯顿国家乐团的版本,当时买它因是AAD录音,二是超级便宜(15元)。不想听后大为惊叹,其气势、手法与富特文格勒如出一辙,这许莱伯不知何方神圣,偶查遍手中资料不见只字片语,后来从《富特文格勒的指艺术》知道了这个版本的来路,它可能是富特文格勒或卡拉扬(45年)借名出版的,但从立体声录音看,两者皆不可能,更可能是约胡姆的。
ADWS - 2004/3/9 16:17:00
audio兄收到了"乌拉里阿”,哪个公司的?
ADWS - 2004/3/9 16:40:00
9494,这套富氏战时录音里面,贝5、贝6、贝九都是好DD。
audio - 2004/3/9 16:35:00
我只是收到这个消息而已,这碟还在寻觅中。

是啦,顺便问问你,这套富氏战时录音里面



有个曲目是“Beetohven: Symphony #3 (VPO, 19/20 Dec. 1944)”,是不是就是“乌拉尼亚”?
audio - 2004/3/9 16:12:00
嘿,刚收到料,这张LP要重出江湖咯!



能看懂日文吗?

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1891642
ADWS - 2004/3/10 9:41:00
音乐史中能够常听常新的古典曲目举不胜数,但象英雄交响乐那样能带给人强烈震撼且感到一种永恒的作品还不多。接触贝多芬交响乐的人,遇到富特文格勒的录音是幸运的,千万不要因它是MOMO录音而丢开,因为你可能丧失感受贝多芬崇高精神和富特文格勒指挥艺术独特魅力的一种机缘。
偶将收藏的19个版本以个人喜好排序如下:
1、富特文格勒(1944、12、19-20 )维也纳爱乐
2、富特文格勒(1952、12、7)柏林爱乐
3、富特文格勒(1950、8)维也纳爱乐
4、富特文格勒(1953)维也纳爱乐
5、富特文格勒(1949)维也纳爱乐
6、许来特(?) 徳累斯顿国家乐团
7、克伦佩勒(1955)爱乐乐团
8、瓦尔特 哥伦比亚交响乐团
9、克伦佩勒(1960)爱乐乐团
10、弗里恰伊 柏林广播交响乐团
serrowa - 2007/8/14 13:06:00
英雄英雄
algernon - 2007/8/14 15:38:00
原帖由 netwilliam 于 2004-7-29 13:07:00 发表
自从听过富特和克伦佩勒的“英雄”后,我对20世纪上半叶的那些德国老头的演绎就颇感兴趣。所以搜索目标自然就瞄准了艾里希·克莱伯。
终于有一次去听音乐会,在大剧院楼下的唱片店里找到了,是DECCA Legends再版的。......


这几个老录音,在我看来,就数老克来伯的这个音质最糟糕。尖利刺耳。hoho。还是喜欢温婉顺华厚实的音质。
aimosheng - 2007/8/14 15:41:00
也许再也没有比这更完美的演出了,它是贝多芬精神的复活。
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哈哈,演奏给希特勒听的就是完美啊
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